الأخ أبو شهاب


أشكر لك عودتك للموضوع ..‏


أنت تناقشني حول مبدأ استخدام الرمز من عدمه وأنا أتحدث عن تقنين الرمز مع الاعتراف به كفن من فنون الأدب ‏شعراً ونثرا ومطالبتي هي عدم إغراق المنتدى بتلك القصائد والنصوص الغامضة التي لا يفهمها إلا أصحابها ‏فقط في حين تراها انت (( فن )) يجب المحافظة عليه بما فيه من علات ..!! لذا فنحن نسير في خطين متوازيين لن يصلا لنقطة التقاء .. ‏ ، هذا للتوضيح .


فيما يخص الإنفتاح على الآخر فإنه لا يعني بالضرورة التنازل عن القيم والمبادئ هذا إذا ما كان ذلك الآخر عارٍ من القيم ‏والمبادئ ، فالمطالبة هنا ليست بالانفتاح على اليهود والنصارى مثلاً بل على قبائل عربية عريقة تضرب حضارتها ‏في أعماق التأريخ قحطان وعتيبة مثالاً ..‏

أخي الكريم ، أنت ناقد وصحفي ومن أهل الدار ربما ، وتملك من المقومات ما يؤهلك للحديث عما وصفته بالشعر ‏الشعبي والشقر على وجه الخصوص وهذا مالا أستطيع الحديث عنه إلا بالاعتراف بجهلي التام به وبجميع ما يطرح في الشعبيات من قصائد وقصص أجدها أكثر غموضاً من قضية مثلث برمودا .. فعذراً ‏


أخي الكريم

ربما لم استطع إيصال الرسالة بشكل صحيح ولكنني أجد في ردود الأعضاء الكرام ما يكفي وليكن رد الأستاذ الفنار ‏أنموذجا مثالياً استطاع من خلاله إعادة طرح القضية بشكل واضح كما وضع الحلول والمقترحات المناسبة ، وكذلك ‏الحال مع بعض الجزئيات في رد الأستاذ أبو صخر آمل أن تطلع عليهما . ‏

دمت بخير


‏

الأستاذ الفاضل الدويهي ‏


ربما تتجرع ذات المعاناة مع الغموض أو ما يسمى ( بالرمز) في هذا المنتدى ..... وربما لا ..


أياً كنت فإن الوضوح ‏أجمل بكثير من غموض لا يضيف سوى علامات التعجب والاستفهام .. ! ‏



آمل أن يتمكن هذا الموضوع من إيصال الرسالة بشكل صحيح . ‏


أشكرك من الأعماق

‏

الأستاذ الفاضل الفنار


لن أختلف معك هذه المرة ، بل أتفق معك جملة وتفصيلاً وأشكرك الشكر الجزيل لهذا الحضور المميز الذي أعدت فيه ‏صياغة الموضوع بطريقة واضحة ووضعت النقاط على الحروف



ألف شكر ، وألف تحية ‏


دمت في حفظ الله

-----------------------------------------------
أدعو جميع المشاركين الكرام إلى التركيز على جميع ما ورد في رد الأستاذ الفنار وليكن المرجع في هذا الموضوع .
‏

الأستاذ الفاضل أبو صخر ‏


إن أذنت لي سأقف على بعض الجزئيات الهامة التي أضفتها ، آمل ان تسهم في تحقيق شيء من التقدم فيما ‏نحن بصدده .. ‏


‏(( ولأننا هنا في موقع جعل موضوع الرمزيه ينشط بفعل الرمزيون الذين اتخذوا منها‎ ‎طلقة ناريه بعثرت الغبار ‏المتراكم فوق التراث حتى غاب عن النظر والسمع )) ‏‎ .‎

واقع ملموس لم ولن يخدم الموروث .‏


‏(( وبالرغم مما قدمه ويقدمه الأخوه إلا أن القصور يبدو واضحاً في أن بعض المفردات‎ ‎الغامضه سواءأ كانت في ‏السياق النثري أو في بناء القصيده .. لايفهمها إلا كاتبها‎ ‎ومن كان على شاكلته في التفاعل مع نتاج كليهما‎ ..
وعلاج هذا الغموض يكون في‎ ‎الطرح الناتج من تعقيب القراء – إضافه معلومه مهمه .. تساؤل ... نقد .. الخ ‏فيغدق‎ ‎الموضوع بأشياء لم تكن في بال الكاتب .. وهنا تتقارب وجهات النظروتتحد ...مع‎ ‎إختلافها‎ ..‎‏ )) ‏


هذا إن كان الحديث عن الرمزية كما عرفها لنا الأستاذ الفنار ، ولكن ماذا عن الغموض والطلاسم التي لا يفهمها ‏إلا صاحبها ؟؟؟ ‏


‏ (( ومقولة حمد الجاسر تعتبر وساماً لامعاً تفخربه المنطقه الجنوبيه في‎ ‎أن لهجتها العاميه أقرب إلى الفصحى )) .‎

هي شهادة فخر واعتزاز ولا شك ولكن هل هذا ينطبق على تلك العبارات والمواضيع والنصوص والقصائد ‏الغارقة في الغموض ؟؟؟؟ لا أظن ذلك ‏


‏(( الرمزيه‎ /
‎
في الداخل .. قدمت ولازالت .. أما خارجياً‎ .. ‎لاأدري كيف نقيسها ؟ وبأي معيار‎ ..
وهل رمزيتنا الشعبيه تجاوزت الحدود؟؟ إذا‎ ‎كان لم يفهمهامن كان بقربها ؟؟؟ ))‏


ليس هناك مقياس للرمزية وهذه الإشكالية هي التي جعلتنا نخلط بين الرمزية والغموض .‏

نعم الرمزية هنا تجاوزت كل الحدود ، إن لم تقتنع بشهادتي كمشاركة من خارج حدودكم الجغرافية فلك أن تبحث ‏في حقيقة ذلك بطريقتك . ‏

ألا تتفقين معي في أن الغموض وعدم فهم القارئ للنص الأدبي من أول‏‎ ‎وهلة .. هو سر من أسرار الجمال في فن ‏الرمز...؟؟؟؟؟


أرى أن الرمز شيء والغموض شيء آخر .. ‏



أشكرك من الأعماق

-----------------------
‏

بسم الله الرحمن الرحيم

كاتبتنا الكريمة / حديث الزمان

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


كان الله في عونك ؛ فقد كدنا نخرج بالموضوع عما كنت تريدين ، كعادتنا، فالقاريء غالبا وهنا خاصة ، يميل الى الذهاب بالموضوع الى حيث يريد هو ، لا الى حيث يريد الكاتب ، وهذا هو ماكاد يحصل هنا ، لولا بعض الردود ، كرد الأستاذ الفنار الذي اشرت اليه ، وانا من ضمن من خرج عن الموضوع ! لذلك فأني اعتذر وأدعو لك بالعون والتوفيق والصبر .

اعلم أنك لم تكوني عاجزة عن توضيح ما تريدين من البداية ، ولكنك تحاشيتي المباشرة لكي لا يفهم الموضوع انه موجه الى أحد ، لذلك أرجو أن تسمحي لي ببعض الإضافات

تحاشيك هنا التوضيح التام ، أوقعك في الرمزية ! فذهب الموضوع الى حيث لا تريدين ! وهذا هو ما يحصل في أكثر الأحيان ! حيث يساء فهم الموضوع - عن غير قصد- فيفسر أخيرا على أنه رمز وأن فيه همز ولمز ..الخ .

يحصل لي أنا بالذات أن أكتب في موضع ما ، فيأخذه الزملاء على أنه شيئا آخر ، فألتزم الصمت ، لعدم قدرتي على تفسير مايحدث ؟ ولكنني في النهاية أُسرّ لما ينتج من إضافات ما كنت أحسب لها حسابا ..!

سديتي الكريمة : عند معظم قبائل المملكة ، يحصل أن يقيم أحدهم احتفالا بمناسبة زواج أو غيره ، فيأتي بالشعراء ويتكلف من جميع النواحي ، بعض الحفلات تكلف أكثر من مائة الف ريال في الليلة ، فيأتي الشعراء بقصائد ربما ، وأقول ربما ، يُفْهم منها أنها موجهة الى من أقام الحفل نفسه ! إلا أن الدليل عليها يكون في أغلب الأحيان غير كافيا، وإنما هي تفسيرات للمستمع والمتلقي ، أما الشاعر فإنه لا يقر ولا يعترف أنه قد قال ما يمكن أن يسيء الى صاحب الحفل الذي أكرمه بالعزيمة ! ولكن وكما قد قال المتنبي :" أنام ملء جفوني عن شواردها .... ويسهر الناس جراها ويختصم " ..! وياكثر ما رأيت بني قومي وهم يطبقون ماذكر المتنبي وأشد ، فهم يختصمون لدرجة مخيفة على ما كان يقصد الشاعر الفلاني وماكان يعنيه الشاعر العلاني ، مع أن الشاعر قد أخذ قسمه وذهب ليبدأ مشوارا آخر ولا يدري عن المتخاصمين ....!


هنا في المنتدى ، يحصل شيء من هذا القبيل ، حيث يكتب موضوعا ، أو قصيدة ، فنفسرها نحن على مانفهم ونعتقد ، وأنا شخصيا ، قد يحصل مني هذا ، ففي بعض الأحيان أعتقد أنني انا المقصود ببعض القصائد أو بعض المواضيع ، ولكنه يبقى في اطار الظن والشك الذي لا استطيع أن أقيم عليه دليلا ، وكان الأحرى بي أن أبتعد عن هذا الشعور ، ولكنها طبيعة والطبع يغلب التطبع !


كاتبتنا الكريمة : تختلف الحساسية من شخص الى آخر ، ومن قبيلة الى أخرى ، ففي قبائل الجنوب نفسها هناك قبائل معروفة بكثرة استخدامها للرمز وتغليف كلماتها بالغموض ، ولذلك تجدين ابناء القبائل الأخرى يحرصون عند التحدث مع والى ابناء هذه القبيلة !وبالنسبة للأشخاص فإنني أعرف أفرادا يكلفون انفسهم دائما ما لايطيقون ، فيستفسرون عن كل كلمة وماذا يعني فلان وماذا كان يقصد علان ، وفي المقابل هناك من يحب ان تكون كلماته غامضات وعباراته اشارات ، يفهم من يفهم ويحتار من يحتار .

سيدتي : لا أفهم بعض مايقال من تلك العبارات ، ولا أتكلف كثيرا في تفسيرها ، وهذا هو عزائي وعذري منك إن كنت قد أتيت بما لم تريدين أو تقصدين ! وإلا فإن لك الشكر والتقدير على ما تنادين به هنا ، من أخراج المنتدى الى الأقليمية أو العالمية ، وفتح المجال لمشاركين من جميع انحاء المملكلة إن لم يكن العالم العربي ، والأبتعاد عن كل ما يمكن تفسيره بأنه همز أو لمز، والله تعالى المستعان وعليه التكلان !

الأستاذ الفاضل بن مرضي

ردك محير ومخيف ودقيق جداً .. حقيقة لا أعلم كيف أعقب وكيف أرد ما ورد فيه من اتهام ... !‏


بداية فإن الموضوع ليس موجه لعضو أو لموضوع أو لقصيدة محددة بل هو عام ، إلا أنني لا أنكر وجود أمثلة تدعم ‏مبحثي هذا من واقع مواضيع وقصائد المنتدى .‏

لن أورد أياً منها ما لم يتطلب الموضوع ذلك لأن الهدف والغاية عولمة الطرح في جميع أقسام المنتدى والوصول به ‏إلى مصاف المنتديات واسعة الانتشار ..‏

ثانياً : لك أن تبرر لبعض مواضيعك ومواضيع أخرى أراها غاية في الغموض وهذا حق مشروع لا أملك إلا قبوله ‏وذلك نتيجة لما قرأته في رد الأستاذ أبو صخر الذي أفاد بعدم وجود معيار يمكن من خلاله قياس وتصنيف الغموض ‏وبذلك لا أستطيع إقامة الحجة إن رغبت في ذلك .‏

ثالثاً : الحساسية لا أنكرها في نفسي وهذا اعتراف صريح أرجو ألا يستخدم ضدي هنا أو تحت مواضيع أخرى ، فإن ‏كان هذا ما تريد الوصول له فإنني أو التأكيد أنني لا أكتب هنا بما يمليه القلب والعاطفة بل بالعقل فقط ولو فعلت ‏لأصبح الوضع مختلفاً .. ‏

فيما يخص الظن والشك فإنه أبعد من أن أخصص له شيء من وقتي وجهدي لأن ثقتي ليس لها حدود ولله الحمد .‏

لذا آمل منك ومن المشاركين الكرام عدم إقحام القضية في الحالات الفردية لأنها في رأيي أكبر من ذلك بكثير وهذا لا ‏يمنع من دراستها - أي الحالات الفردية - والوقوف عليها للفائدة .‏


سيدي الفاضل ‏


خروج الموضوع عن هدفه مزعج بالتأكيد ، ولكن عزائي هنا أن الرسالة وصلت بمباركة ومشاركة الأعضاء الكرام وأنت في أول القائمة ليأتي دوركم لتفعيلها ووضع النقاط على الحروف فالأمر يعنيكم أنتم وما على الرسول إلا البلاغ . ‏


إن كتبت لي الحياة سوف أعود مرة أخرى إذ لدي المزيد من التعقيب على هذا الرد .‏


دمت في حفظ الله ‏

غاليتي حنين ‏


ما أعذب الوضوح والاختصار والذهاب للهدف مباشرة ، ها أنت تفعلين في سطرين هما لب الموضوع ... ‏


الرمز فن رائع ، حقيقة لا ننكرها .. ‏

القضية : سوء استخدام للرمز .. ، هذا ما أردته تماماً .‏


غاليتي ‏


أجزم أنك فهمت كل ما يدور في نفسي كما لم يفهمه أحد غيرك .. ‏


أشكرك من الأعماق

‏

بسم الله الرحمن الرحيم

عدت إلى هذا الموضوع لتوضيح وجهة نظري التي ربما لا أستطيع توضيحها بعد الآن ، فأرجو من الكاتبة الكريمة وجميع الأعضاء المشاركين هنا المعذرة ..!


أرى أن الموضوع يمكن أن يأخذ أبعادا غير التي ارادتها الكاتبة ، فهي تتكلم عن طريقة توظيف واستخدام الرمز الذي قد لا يفهمه بعض أعضاء المنتدى ، ونحن ذهبنا في معظم ردودنا الى أن الرمز شيء جيد ، ومنا من يراه أساسي بل وضروري .وقد نادتنا الكاتبة عدت مرات راجية أن نفهم الموضوع وأن نبقى في حدوده ، ومن ذلك ما طلبته منا في أن نتخذ رد الأستاذ الفنار محورا للنقاش ، ولكننا بقينا على حالنا !

وجدت أنّ رد الأستاذ أبو زهير هو أقرب الردود الى لب الموضوع ، لذا فإنني ارجو أنا أيضا - بحق عضويتي- أن نقرأ ما كتبه الأستاذ أبو زهير ونقف عنده ، ففيه خلاصة تمنيت أن تكون خاتمة لهذا الموضوع !

للأستاذة الكريمة حديث الزمان الحق - كل الحق - في ابداء ملاحظتها على طريقة استخدام الرمز في المنتدى فهي من أقطابه ومؤسسيه ، الذين بذلوا من الجهد الشيء الذي لا يستطيع انكاره أحد ، وهي ممن ساهموا فعلا في رقي هذا المنتدى واتساعه ، بما تطرحه من مواضيع قيّمة يجتمع فيها الأعضاء كما لم يجتمعوا في أي موضوع آخر!

من حق أي كاتب أن يكتب بالطريقة التي يراها ، ومن حق أي منا أن يستخدم الرمز كما يشاء ، ولكنه لا يجوز لأي منا أن يخرج بالرمز الى الهمز أو اللمز الذي يقصد به الإساءة إلى أي أحد .

لايوجد فوارق بيننا في هذا المنتدى ، ولا توجد أي حدود جغرافية ، ومن يعتقد هذا ، فليرى أين هو اليوم ؟ ومن أين يكتب ؟ وماذا بإمكانه أن يقرأ وبمجرد ضغطة على أحد مفاتيح محركات البحث العالمية ...!

أكرر اعتذاري لما قد يراه البعض "تطفلا" ، وأؤكد أنني لم أقم إلا بما رأيته واجبا ، وأتقدم برجائي الى الجميع أن يبقى هذا الموضوع في حدود النقاش وألا يخرج الى الجدل .وللجميع تحياتي ودعواتي وتمنياتي .

الأستاذ الفاضل أبو زهير ‏


قبل البدء بالتعقيب فإنني أشكر لك حرصك على البحث عن الفائدة والمطالبه بتوجيه الموضوع إلى الحوار الموضوعي والنقاش ‏الهادف وبالتالي المساهمة بإيجابية في تطوير المنتدى أو على أقل تقدير فهم وقراءة ما يريده الآخر ...‏

القضية أستاذي الفاضل ليست مجرد رؤية من خارج الحدود بل معاناة حقيقية ..‏

ما طرحته هنا ليس محاولة لطمس تأريخ عريق وحضارة أصيلة بل محاولة فردية ربما وصلت حدود اليأس لعولمة ‏الجهود المبذولة في هذا المنتدى حتى لا تذهب هدرا .. وللعلم فهذه المحاولة صواب تحتمل الخطأ والكمال لله وحده ، ‏لذا وجب التنويه . ‏

أتيت على المفيد عندما تعرضت للسؤال محور القضية ( ماذا قدم فن الرمز أو التلميح – شعراً أو نثرا - للقارئ من ‏خارج الحدود ‏الجغرافية ) ‏

أنا جزء من ذلك الآخر وقد سجلت رأيي هنا بكل صراحة ومصداقية ، لا أريد من ذلك ثواباً ولا شكراً والبقية الباقية عليكم ‏انتم أصحاب الشأن بالبحث والدراسة الموضوعية ، وقد ذكرت مسبقاً أنه ليس على الرسول إلا البلاغ .‏

أتفق معك جملة وتفصيلاً فيما ذكرته في الفقرات الرابعة والخامسة والسادسة ، وعن تساؤلك عن المطلوب فإنني ‏أتمنى منك ومن أصحاب الشأن وأهل الاختصاص منح هذه القضية شيء من الوقت وإن خارج هذا الموضوع ومن ‏ثم تقديم المفيد من المقترحات والتوصيات للمنتدى .‏



سرني حضورك العطر


دمت في حفظ الله

‏

الأستاذ الفاضل بن مرضي ‏

نعم لقد ذهب الموضوع إلى مالا أريد ، وأتمنى من الله ألا يكون للجدل فيه مكان إذ أن الهدف المصلحة العامة للمنتدى ‏وهذا اجتهاد لا بد أن يعتريه النقص والخلل وربما الخطأ ، فليحفظ لي حق الاجتهاد فقط وما عدى ذلك لا يهمني البتة.‏

كم أنا بحاجة لمثل هذا التوضيح السهل وهذا الحضور المميز الذي أتى في وقته المناسب ليحقق الهدف من أقصر ‏الطرق وأمنية أرجو أن تتحقق بالوقوف على ما أورده الأعضاء الكرام وبخاصة رد الأستاذ الفنار والأستاذ أبو صخر ‏والأستاذ أبو زهير ... فإن لم يكن فللحديث بقية ألخص فيها الموضوع ومن ثم أنتقل إلى المرحلة التالية التي لا تقل ‏أهمية عن سابقتها .‏


أشكر من الأعماق

‏