عزيزي تيمور ((اخي ...ووالله ان قولها صادر من قلبي ))
لاتتعجب ان قلت لك ان سبب عودتي هاهنا هو الشطر الاخير من ردك الاخير ..فلقد اسأت فهمي في مسألةٍِ ما حسبتك تخطئ في فهمها ولا اخفيك القول اني بقدر الالم الذي احسسته بذلك ضحكت ((اما عن شهادتك ضدي او معي فيا عزيزي لماذا ننصب انفسنا (مخبرين) اهو من احساسنا في القدره العظيمة على الوشايه ببعضنا؟؟
اهاذا ما اصبحنا نهدد به بعضنا (للتفزيع).؟
الا يكفي ما نعانيه من الكبت البوليسي ؟
اهو تحول لنا من زمن الكلمة المعلمة الى الكلمة المدمرة. اصرنا صفوف مخبرين بالمجان.))
فيا سيدي ليس لدي ما ارد به على هذا النص الا ان اوضح لك الامر ببساطته فلست انا الشاهد ولست بمن رماه سوء ظنك بجاسوس او مخبر وما عساي اجني من ذاك ولكن حرفك وما خطت يداك ليقرأه الناس سيكون اما شاهدا لك او عليك اذا عرضت على ربك يوم يقوم الاشهاد ..
فما من كاتب إلا سيفنى..... ويبقي الدهر ما كتبت يداه
فلا تكتب بخطك غير شىءٍِ... يسرك في القيامة أن تراه
فهلاّ برأتني من تلك أُخي......

ثم يا سيدي وموللي ما رأيتك اضفت جديدا, والى ان تعود بنا الى فواصل ما سبق ...دعني اقف معك على واحده منها كانت في بداية ردك الاخير وهي قولك تسفيه الراي الاخر ورغم انني لا اظن ان وضع الاشياء في مكانها يعد من التسفيه الا انني اريد منك ان توضح لي بمنظورك ماذا تسمي من يهاجم فكرا يتبناه الملايين عن قناعه ودرايه وبرهان اساسه صلب واصله ثابت وفرعه في السماء ويحاول عبثا تحقيره وتصغيره والصاق كل معيبة ومنقصه فيه ويجعله شمّاعة لكل خذلان اصاب الامه
كل ذالك منه من غير دليل او برهان او حتى من غير ان يدلي بسبب واحد يجعل لموقفه ذاك من ذاك الفكر ركيزة يرتكز عليها وانك لو تمحصت قليلا فيما سبق لوجدت الخلط العجيب والمعلومات الخاطئه المجانبة للصواب وهذا لعمري دليل يكفي ذا اللب ليعلم ان الهجوم على دعوة ابن عبد الوهاب كان لمجرد الهجوم .عزيزي تيمور قد لاتكون موافقا على راي ابو حسام في دعوة محمد بن عبد الوهاب رحمه الله ولكن سكوتك على قوله في ردك عليه يجعل القارئ يحتار في موقفك منه وقد يرحج موافقتك له لسكوتك...
هدانا الله واياك للحق والهمنا طريق الرشاد وجعل ما نكتبه شاهدا لنا لا علينا....والسلام

center]

شكرا اخي الغمر العزيز على كريم نصيحتك وبصير نتائجك. في امور المخبرين وكيف ان من يقيم الشواهد ليس بشاهد. وانت مشاهد
شاهد الموضوع. بل وادليت بدلوك (العطر) فيه غير مرة. ولماذا التشهيد على الموضوع اليس لأنه مليء بالقول الخطل والفكر الهدام؟
وصدقني اني لم اقصدك شخصياً كما اتجنب قدر مستطاعي ان اوجه أسائة لأحد.
تريد ان نكتب ما نحاسب عليه امام ربنا.؟
اذن لنكتب ولنفصل محاور الموضوع الى قسمين قسم عن العرب غير المسلمين..
والقسم الاخر عن مسألة التفكير والفلسفه والامور اللاوجوديه.
كم يسعدني موافقتك ومن احب من الاخوان ليكون تعبنا بفائدة. ولنحاول السير بالحوار الى طريق التفهم للآخر ومحاولة تعديل ما اعوج من امور قد تخفى على الكثير.
انا اوافقك الرأي بأني استعجلت ووافقت على ان المذهب الذي كان متبعاً هو الحنفي. وذلك لبعض الخلط بوقتها وقد استفسرت فعلمت انه المذهب الشافعي. وانه كان يمتد من بلاد الحرمين الى قبائل اليمن.
.
هذا اقتراحي واذا احببت ان نعيد قرآءة التاريخ ببعض الشفافيه وبعض التقدميه فصدقني سوف ترى كيف كان عدو الامس مفيدا اليوم وكذلك العكس.
فالحضارة لا تبنى على التاريخ الجامد بل على التاريخ التجددي. وهذا هو التاريخ المفيد.
..
اتمنى من كل قلبي بأن يكون للحديث تتمة.
بأنتظار ردك على الاقتراح. اقوم بترتيب المحاور.
شكرا لتواصلك الشيق
اخوك
تيمور[/B]

حبيبي تيمور
قد يكون حماسك الشديد هو ما يعيقني في مواكبة افكارك فان اخوك ورغم انه من ابناء الثلاثينات الا انه قد شاخ قبل اوانه فلا يستطيع مجاراة مثلك من المتحمسين ولذلك ارجو منك قبل ان تبدأ بمواضيعك تلك التي اجزم ان الكثير من ابناء هذا المنتدى سيتفاعلون معها بما يناسب حماسك وستجدني ان شاء الله احدهم فما عليك الا انشاء متصفح جديد وموضوع جديد عن ما شئت سواء الفلسفة او العرب غير المسلمين او غيرهما ..
ولكن وقبل ذلك دعنا ننهي موضوعنا هذا هاهنا ولنكون صرحاء بعيدين عن الفلسفة المتستره ولنضع النهاية في هذا الموضوع ,وهو يتركز عندي في نقطتين اساسيتين مترابطتين ببعضهما ((وان كان لديك اضافة من صلب ما تقدم فاضف))
الاولى الشبك وما فيه وهل نعتبره عادة سلبيه نفرح بزوالها او انها عادة ايجابيه نتحسر على ضياعها ونتمنى استعادتها
والثانيه الموقف من دعوة محمد بن عبدالوهاب ...
وان قلت ان النقطتين مترابطتان فلان دعوة محمد بن عبدالوهاب هي السبب الرئس في اختفاء مثل تلك العوائد وان كانت قد استغرقت زمنا ليس بالقليل....

وبكل تجرد اضع لك رائي هاهنا وارجو ان تريني رايك فيهما
فاما الشبك فعادةٌ جاهليةٌ((جاهلية خآصه ,فلا جاهلية عآمه بعد الاسلام)) مخالفة للدين وتعاليمه وهي في نظري من طرق الشيطان ونعذر اهل ذاك الزمان فيها بجهلهم ولاعذر لنا فيها او في الدعوة اليها او التحسف عليها ومن يحب ان يعود من النور الى الظلمات..

واما دعوة ابن عبد الوهاب فهي دعوة احياء للدين اخرج الله بها اهل الجزيره من ظلمات الجهل والمخالفات العقديه التي تصل الى الشرك احيانا الى نور الاسلام الصحيح والتوحيد الخالص معتمدا على كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وآله وسلم وسيرة السلف الصالح فرحمه الله وجزاه عنّا خير الجزاء ..

اهلين عزيزي / الغمر.
أأسف لما حصل من تداخل اسميته بالحماس. لكن ارجع واقول استاهل انا اللي فاتحها على البابين.
لأنهاء الموضوع نهايه غير مصطنعه اقول :
عند مراجعة الموضوع الاساس يلحظ من يتابعه انه خالي من التحسر على العادات التي سميتها في العنوانا الاصلي(مندثرة) واذا كان الفكر قد سرح بنا من حيث استحسان صفاء النيه وعدم التشدد وبالاصل وجود وازع اخلاقي او ما سميته تحديداً (العفه) هذا هو لب الاشكال في نظري. فالقصد من ايراد هذه الامثله اريد ان اقول لنفكر كيف ان الوازع الديني لم يكن هو المانع من انتشار الفواحش. وهذا لا اعتبره انتقاصاً للوازع الديني, ولكنه كما اسلفت بحث عن معنى هذه (العفه) التي لم يكن من يعمل بها متكيء على دين يدله؟.

اما عن دعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب. فأنا لست ممن يناصبها العداء تماماً. بل اني اراها حركة تجديديه للدين. غير منفكة عن ارتباطاتها السياسيه. ولكن كان محور حديثنا عنها وما ايدته هو ان مدة 300 عام مدة طويلة فلماذا لا نحاول ان نهيء لحركات تجديديه مثل الحركة الاساسيه ولكن بالحد الادنى من مماشاة العصر او بحث مشاكل الحاضر.

هذا يا اخي الغمر ما سألت عنه ولو سالت منذ البدء لجاوبتك.
لك وافر اشواقي وبأنتظار ردك.

بسم الله الرحمن الرحيم وبعد.

أخواني الكرام .هذا الموضوع تشعب وكنت أحد أطرافه غصبا عني. وهنا أقول من حيث النقطتين الأساسيتين وهيا التي ذكرها الأخ الغمر

ا((لاولى الشبك وما فيه وهل نعتبره عادة سلبيه نفرح بزوالها او انها عادة ايجابيه نتحسر على ضياعها ونتمنى استعادتها

والثانيه الموقف من دعوة محمد بن عبدالوهاب ))

أقول أن الشبك عادة سلبيه فرحنا بزالها ولايختلف في هذا أثنان ولايتحسر عليها إلا من كان في قلبه مرض. ورغم الخوف وليس العفه وهذا ماقصدته فنحمد الله على زوالها.

أما مسمى الوهابية فاعتقد إنها كانت من أتباع الملك عبدالله ملك الأردن الذي كان يقصد بالوهابية التشدد على غير حكمة وروية. وكان له مأرب ولكن ولله الحمد لم تنجح مأربه.

هذا على حد علمي وهي موجودة في مذكراته. الملئيه بتزييف الحقائق.

وهنا أقول للأخوان جميعا مشرفيين واداريين أن لهم الحق الكامل في حذف مايرونه غير مناسب إن كان الموضوع يخصني أو مداخلاتي فأنا لم يدر بخلدي أنني مميز عن الجميع ولو علمت لانسحبت فما ينطبق على الجميع ينطبق على .

وإذا كان قدرني الغمر لشيبتي فله الشكر والتقدير والاحترام فالتقدير شيء ومواضيع المنتدى شيء أخر.

فلم يوضعوا مشرفين إلا لمقدرتهم

بقي شيء آخر هل تنهون الموضوع بمحبة ووئام .

تحياتي للجميع

شكرا للأستاذ/ قينان
انا اوافقك الرأي بموضوع الشبك وقد بينت ان الهدف هو للحوار عن انعدام العفة وقلة الشيمة.
اما بموضوع الشيخ محمد عبالوهاب(رحمه الله) فلم اورد لفظ الوهابيه في اول ردودي وكان موضوع عابر تمسك به بعضهم.لأسبابه.
اما عن نهاية الموضوع فأرجوا ان اكون اكثر المستفيدين منه وان البعض يشاركني تلك الفائدة بنهايته.
بالاخر الحذف لا يهمني فالأستبداد لدينا تعاملنا وتعاملي لن يكون هجومياً بقدر ما يكون سلمياً اكثر.
شكرا لك استاذ قينان وحفظك الله.

مداخله ...وخواطر ...حزينه

نعم لم يعد للتواصل قيمه , وتلاشت المشاركه الحقيقيه بين الناس في أفراحهم وأتراحهم , وفقدت تلك الأخوه والحميه تقريبا الامن رحم الله, فتحولت الافراح الى استعراض ما يكسي الجلود , ونسيت القلوب , صارت مواقع الافراح , والاحزان تحديات ,ونشر اشاعات , وقيل وقال حتى كره الانسان السوي التواجد فيها , وصار التفاخر بما يملا البطون هدف سخيف وليس كرم, وكل جيل جديد يساهم في زيادة هذه السلبيات عمن سبقه وهكذا صرنا.
منذ ان بدل المجلس والمساند............ بالكنبات ....
وبدل الشاي والقهوه............. بالعصيرات......
وبدل التمر والفصفص .....................بالحلى والبقلاوه وأرقى المكسرات .....
وبدل صحن الوليمه وكلن يمد يده وهات .....بالغرف والبوفيه والحركات.......
وصارت اللي تقدم شغالات .....وأحيانا اللي تودع شغالات
وانتهت جمعة غسل المواعين بعد العزيمه.........( الجماعي) بين البنات.......وصارن البنات متمكيجات.........
وصارت أرحبوا.............هاي.......
وتحولت وش حالكم بشروا(بلهفه).................كييييف الحال .....دون انتظار لرد السؤال!!!!!
وتحولت الجلسه الى ........كلن يكلم بالجوال....
والكثير ...
احمد الله اني من المخضرمين فتذوقت روعة زمان ......وايام زمان.......ولهذا أحزن وافتقدها....
أنا طوحت بعيد .....لكن منكم ....السموحه ....خواطر .........هاي أمين!!!!!!!!!!!!

اهلين اخت غريبة
بلغ سروري مداه وانا ارى وقفتك على الموضوع وذلك مرده الى انه من مجمل 20 رد على الموضوع كان ردك الثاني فقط على صلب الطرح الذي هو جوهر الموضوع(العفة). هذه الكلمة التي قوستها في ردودي اكثر من مرة.

واشكر لك المشاركة التي بينتي فيها كيف تبدلت الاحوال وتغيرت الاشياء.
ممنون وشكرا للكل.

لك تحياتي اخي تيمور , وفي القلب الكثير من الحسرات , لكن مانقول الا الحمد لله على كل حال .

اهلين غريبة
لا ازيد على قولك:

لكن مانقول الا الحمد لله على كل حال

الذي لا يحمد على مكروه سواه.
شكرا عالتواصل.