Unconfigured Ad Widget

Collapse

هل تؤيد ام تعارض؟

Collapse
X
 
  • الوقت
  • عرض
مسح الكل
new posts
  • الزاهر
    عضو مؤسس ومميز
    • May 2001
    • 1805

    هل تؤيد ام تعارض؟

    تدريس اللغة الانجليزية بالمرحلة
    الابتدائية هل تؤيدون هذه الخطوة ؟
    مع ذكر الاسباب

    مع خالص شكري لكم


    الزاهر
  • ابو عبدالمحسن
    عضو مميز
    • May 2002
    • 1041

    #2
    أخي الزاهر :
    كعادتك .. نشاط وحيوية وإنتقاء لمواضيع جيدة .. عيني عليك باردة

    أخي الزاهر :
    تأييد كامل بتدريس اللغة الإنجليزية في المرحلة الإبتدائية شريطة أن لا تكون على حساب مواد الدين أو اللغة العربية ..

    أخي الزاهر .. كوني في مرفق حكومي يتبع مكتب العمل والعمال .. نجد أن كثير من المراسلات والمخاطبات تتم باللغة الإنجليزية مما أعاق كثير من الشباب السعودي على تفهم دقائق الأمور في العمل لعدم درايتهم باللغة الإنجليزية .. عليه بقي كثير منهم دون المستوى المطلوب لتولي مناصب قيادية ( إستخدام اللغة الإنجليزية مهم جداً للإرتباط الدولي لهذا المرفق) .

    لك تحياتي أخي الزاهربطرحك لهذا الموضوع ...
    لا تتجاهلن أحداً :
    لقد استمع نبي الله سليمان لحديث نملة .. فلست أنت بنبيٍ لله ولست أنا بنملة

    تعليق

    • مهراس
      عضو مميز
      • Feb 2002
      • 3266

      #3
      أخي الزاهر :
      كعادتك .. نشاط وحيوية وإنتقاء لمواضيع جيدة .. عيني عليك باردة

      أخي الزاهر :
      تأييد كامل بتدريس اللغة الإنجليزية في المرحلة الإبتدائية شريطة أن لا تكون على حساب مواد الدين

      تعليق

      • أبو سارة
        عضو مميز
        • Jul 2002
        • 228

        #4
        بسم الله الرحمن الرحيم

        كعادتنا نعمل بدون تخطيط في اي مجال ، عشوائية في اتخاذ القرارات، اذكر عند صدور هذا القرار طبلنا حوله كثيرا ، ثم بعد صدور قرار مجلس الوزراء ، ايضا طبلنا حوله كثيرا

        اين نحن من التخطيط العلمي المسبق ؟

        اين نحن من الجودة في التخطيط ؟

        اما راي فانه يجب التركيز على لغتنا الجميلة ، تجد معظم التلاميذ اليوم ، بل المعلمين ،وبل المتعلمين ( اصحاب الشهادات العليا ) و للاسف الشديد يرفع المنصوب ، و يفتح المرفوع !!!!!!!


        فهلا ركزنا على لغتنا اولا ( لغة القران) ثم انطلقنا للغات الاخرى


        وفق الله الجميع
        لاعز لنا الا بالاسلام

        تعليق

        • الفقيه
          عضو مشارك
          • Nov 2001
          • 151

          #5
          إليك رأي مسؤول سابق في وزارة المعارف

          تدريس"الانجليزية"في الابتدائية هدر مالي دون أي فائدة

          حوار حمد بن مشخص:تصوير - بندر بخش:

          أكد الدكتور عبدالعزيز الثنيان وكيل وزارة المعارف سابقاً وعضو مجلس الشورى وامين مؤسسة الرياض الخيرية للعلوم والخبير التربوي ان تدريس اللغة الانجليزية لطلبة المرحلة الابتدائية والذي تنوي وزارة المعارف تنفيذه هذا العام ما هو إلا هدر مالي وبلا فائدة.وقال الدكتور الثنيان ان هذا القرار يحتاج الى دراسات وأبحاث قبل تطبيقه. وتمنى من
          وزارة المعارف ان لا تستعجل في مثل هذا القرار مشيراً الى ان تطبيقه حالياً غير مجد كما طالب الثنيان باستبدال تدريس اللغة الانجليزية في المرحلة الابتدائية بمراكز لتعليم اللغة الانجليزية في جميع انحاء المملكة للراغبين والمحتاجين لدراستها واتقانها موضحاً بأنه ليس لزاماً على كل الشعب السعودي ان يتحدث اللغة الانجليزية ويتقنها وأن تدريسها في
          مثل هذه السن لطلبة الابتدائي له تأثيرات سلبية على الطالب وأسرته ومستقبله.جاء ذلك في حوار ل "الرياض" مع الدكتور عبدالعزيز الثنيان فيما يلي نصه:قرار غير نافع@
          بصفتكم احد التربويين والقياديين المعروفين في سلك التعليم والذين كان لهم دور مميز في النهضة التعليمية في المملكة كيف ترون قرار وزارة المعارف باضافة مادة اللغة الانجليزية وتدريسها في المرحلة الابتدائية؟ وهل ترون أن هذا القرار سيخدم العملية التربوية في المملكة؟ لا شك ان اللغة الانجليزية لغة عالمية ومن هذه اللغة يطل المجيد لها على ثقافة الآخرين والثقافة العلمية التي تبث من هذه اللغة. ودراسة هذه اللغة اصبح ضرورة ولكن متى؟
          متي يدرسها الطالب. أنا لا ارى ولا اتفق ان تدرس في المرحلة الابتدائية وأرى ان هذا هدر مالي لأن اللغة تريد وقتاً واللغة لا يمكن بأي حال من الاحوال ان تدرس بساعة او ساعتين يأخذها الطالب في الاسبوع ثم يجيد اللغة.. وهي كما نسمع الآن انها ستدرس في المرحلة
          الابتدائية من الصف الرابع بمعدل حصة او حصتين في الاسبوع يأخذها الطالب في الاسبوع ثم يذهب الى أهله وذويه الذين يتكلمون اللغة العربية طوال اليوم، والفصل فيه أربعون طالباً يحتاجون الى مختبرات ومعامل وإعداد. ولذلك فاني من اصحاب الرأي الذين لا يرون تدريسها في هذه المرحلة مجدياً والواجب ان لا نتعجل على تدريس اللغة الانجليزية في هذه المرحلة من السن خاصة انها ليست في مدارس ابنائها وأسرها تهتم باللغة الانجليزية نضعها في المرحلة الابتدائية عندما تكون الاسرة مهتمة باللغة الانجليزية والأسرة تتابع ابنها في هذه اللغة
          وتتكلم هذه اللغة والمجتمع مهيأ، لكن عندما تأتي المدرسة في هجرة او ريف او قرية أو واد من الأودية سواء كانت مدرسة للبنين او البنات ونجعلهم يدرسون اللغة الانجليزية في مثل هذه السن الصغيرة فأنا اتحفظ على هذا القرار ولا أرى هذا مجدياً وكم أتمنى على وزارة
          المعارف ان لا تتعجل في تدريس اللغة الانجليزية في المرحلة الابتدائية وان يوزع المال الذي سيبذل لخدمة تدريس اللغة الانجليزية في المرحلتين المتوسطة والثانوية وان يوجه لتطوير المعامل في هاتين المرحلتين وتطوير المعلمين الذين يدرسون اللغة الانجليزية في
          المرحلتين المتوسطة والثانوية وتدريبهم ولإجراء دراسات ميدانية بحثية لمعرفة مستوى الطلاب وقدرتهم وهل أعطوا نتائج ام لا وكم أتمنى أيضاً ان تعمل دراسة مقارنة بين الطلاب الذين تخرجوا من المرحلة الثانوية. وقد درسوا اللغة الانجليزية من المرحلة الابتدائية في مدارس خاصة وآخرون درسوها في المرحلة المتوسطة في مدارس حكومية وكم أتمنى ان نجد دراسات تطبيقية وان لا نتعجل في تدريس اللغة الانجليزية ومن منظور تربوي أتحفظ على تدريسها ومن منظور اقتصادي ايضاً، فالطالب في هذه المرحلة الابتدائية في بيئة ليست على استعداد
          لدراسة هذه اللغة..مراكز مسائية لتعليم الانجليزية@
          ما هي الطريقة في نظركم التي تستطيع من خلالها وزارة المعارف تدريس اللغة الانجليزية بتكلفة أقل ونتائج مضمونة؟
          لابد من إيجاد مراكز لتعليم اللغة الانجليزية في جميع انحاء المملكة بقدر (300) او (400) مركز في انحاء المملكة وهذه المراكز لمن يرغب ان يدرس اللغة الانجليزية ويتطلب عمله دراستها واتقانها والمال الذي سينفق على تدريسها في المرحلة الابتدائية يحول إذن الى مراكز لتدريس اللغة الانجليزية وفي ظني ان هذا سهل ولنجعل هذه
          المراكز في المدارس الحكومية القائمة في الفترة المسائية توجد لنا (400) مركز في (400) مدرسة حكومية قائمة في الفترة المسائية وتوجد فيها المختبرات والمعامل والاساتذة القادرون ثم يأتي الطلاب من طوعهم واختيارهم والذين يتطلب عملهم لدراسة اللغة الانجليزية
          بدلاً من تدريسها لطلاب في المرحلة الابتدائية وهي بذلك أقل تكلفة وأشمل للفائدة ومضمونة النتائج وسيلتحق بهذه المراكز من هو بحاجة للغة الانجليزية فليس بالضرورة ان يتحدث كل الشعب السعودي اللغة الانجليزية فالشعب الصيني لا يتكلم اللغة الانجليزية وكذلك الروسي
          والشعب الفرنسي لا يتكلم كله اللغة الانجليزية ويهتم بلغته أكثر. فليس بالضرورة ان يتكلم الشعب السعودي اللغة الانجليزية ولعل المفيد ان
          يتكلم اللغة من هو بحاجة لها فنوجد مراكز ونهيئها ونتيح الفرصة لا ان نأتي ونفرضها على الناس ويبدأ عمل هذه المراكز من بداية المساء حتى الساعة العاشرة ليلاً وسيأتي لذلك طلاب راغبون للغة وسيكون الوقت مكثفا وسيلتحق بهذه المراكز من هم بحاجة لدراسة هذه
          اللغة..اشكالية النجاح والرسوب@
          وماذا لو كانت دراسة الطالب لهذه المادة تحصيل حاصل والنجاح فيها مضمونا؟
          هذه اشكالية أخرى من اشكاليات تدريس هذه المادة في المرحلة
          الابتدائية فاذا كان في هذه المادة نجاح ورسوب فماذا لو رسب الطالب في مادة اللغة الانجليزية في المرحلة الابتدائية هل يعيد دراسته سنة كاملة أخرى؟! هذا فيه هدر مالي وفيه جانب سلوكي وأخلاقي قد يتعقد الطالب من هذه المادة ويكره التعليم ثم يصبح أمياً وتكون لها ردة فعل سلبية على حياة الطالب وأسرته ومجتمعه وأضرار سلوكية أخلاقية لانه ترك التعليم في مثل هذه السن المبكرة لأنه لم يستطع ان ينجح فإن كنا نقول ان هذه المادة ليس فيها نجاح لن يعطيها الطلاب بالاً وستكون هدراً مالياً وان قلنا ان فيها نجاحا ورسوبا فماذا لو رسب الطالب فيها؟!
          كلفة مادية ورد فعل نفسي وسلبي ولهذا فأنا لا أؤيد تدريسها في المرحلة الابتدائية.يلزم القرار دراسة وبحث@ وهل هناك تأثير لتدريس هذه المادة على المواد الأخرى مثل مواد اللغة العربية والشرعية وغيرها؟ في البداية لا يجوزان تدرس هذه المادة نهائياً دون دراسة وبحث علمي دقيق لهذا الموضوع ومن منظور اقتصادي ومن منظور تربوي فان تدريسها في المرحلة الابتدائية غير مجد وغير نافع ويحتاج تأثيرها
          على المواد الأخرى مثل مواد اللغة العربية والشرعية الى دراسات علمية أيضاً..

          تعليق

          • إياس
            عضو
            • Jul 2002
            • 30

            #6

            السلام عليكم ورحمة الله .
            ـ أنا أرى أن اللغة الإنجليزية حتى لو لم تكن على حساب المواد الأخرى ستكون عبئ على التلاميذ وتؤثر على مستوى التحصيل العلمي لدى التلاميذ .
            وفي هذا الزمن لا أحد يتقن اللغة العربية الفصحى رغم تدريسها في جميع المراحل إلا من رحم الله .
            فكيف يتقن التلاميذ لغتين في آن واحد ، وضعف مستوى التلاميذ في الإنجليزي ليس بسبب عدم تدريسه في المرحلة الابتدائية ، فلو حرص التلاميذ والمعلمون وأولياء الأمور على هذه المادة في المرحلة المتوسطة وما بعدها لأصبح الكثير من أبنائنا متقنا لها .
            وجزاكم الله خيراً .

            تعليق

            • ابو حسام
              عضو مشارك
              • Oct 2001
              • 141

              #7


              الى الاخوان جميعا السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

              مع احترامي لوجهات نظر الجميع الا انني من المؤيدين لتدريس مبادئ اللغة الانجليزية بالمرحلة الابتدائية

              مع التركيز على سياسة النوع و ليس الكم في محتوى ما يتلقاه طالب المرحلة الابتدائية من شتى العلوم وعدم ارهاقه بما لا يستطيع ان يتحمله عقله و على صانعي القرارات اتخاذ الوسائل المجدية في ذلك لنضمن اتقان نسبة كبيره من العلوم
              فالفائدة في ما قل و دل
              حبي لكم جمعني بكم

              تعليق

              • السروي
                عضو مميز
                • Mar 2002
                • 1584

                #8
                الأخ الفاضل الزاهر سلمه الله

                تشكر على هذا الطرح ، وأنا من وجهة نظري المتواضعة بأن اللغة الانجليزية في المرحلة الابتدائية مهمة إذا كانت تدرس للوصول لهدف واحد وهو : أن تكون مدخلاً لمناهج المرحلة المتوسطة ، بحيث لاتدرس كمنهج يحمل الطلاب هماً جديداً ، وإنما ليلم الطالب بالحروف نطقاً وكتابة ، يستطيع الكتابة بطريقة جديدة ، التعرف على بعض الكلمات كتابة ، معرفة القراءة لكلمات كثيرة ، هذا والله الموفق .
                اللهم يا منزل الكتاب ويا مجري السحاب، أهزم اليهودواقذف الرعب في قلوبهم اللهم فرق جمعهم وشتت شملهم وخالف بين آرائهم,اللهم أذل شارون ودمره وأنصاره ومستشاريه،اللهم أهلك جيشه وشعبه ومزقهم كل ممزق ولا تدع منهم حياً يرزق،اللهم عليك ببوش وعصابته من لصوص الأوطان والثروات،اللهم أرسل عليهم الرياح العاتية والأعاصير الفتاكة , والقوارع المدمرة ،اللهم أتبعهم بأصحاب الفيل وأجعل كيدهم في تضليل،اللهم صب عليهم العذاب صباً،اللهم أقلب البحر عليهم ناراًوالجو شهباً وإعصاراًاللهم أسقط طائراتهم ودمر مدمراتهم ياكريم .

                تعليق

                • الزاهر
                  عضو مؤسس ومميز
                  • May 2001
                  • 1805

                  #9
                  الاخ العزيز ابو عبد المحسن شكرا لك على الاطراء الذي
                  لا استحقه وشكرا على مشاركتك القيمة


                  الاخ العزيز مهرس اشكرك على المشاركة
                  كلك نشاط وحيوية

                  اخي ابو سارة شكرا لك شرفتني بمرورك الكريم على
                  الموضوع ونحترم وجهت نظرك


                  اخي العزيز الفقية
                  قد يختلف الكثيرين مع الدكتور الخويطر
                  لان العصر الحديث اصبح يتطلب تعلم هذه اللغة
                  تحياتي لك واشكرك على هذه المشاركة القيمة


                  اخي العزيز اياس
                  شكرا لك على مشاركتك
                  ووجهة نظر نحترمها ونقدرها
                  تحياتي لك


                  الاخ العزيز
                  ابو حسام شكرا لك اثريت الموضوع
                  بمشاركتك اشكرك


                  الاخ العزيز السروي
                  دائما تتمتز بقوة الحجة في ردودك اشكرك
                  اخي العزيز على مشاركتك

                  اين رجال التعليم
                  ابو ماجد
                  الباشا
                  سالم
                  وغيرهم
                  واين الاباء
                  ارجو المشاركة من المعلمين وغير المعلمين
                  لان هذا الموضوع يهم البيت والمدرسة

                  تحياتي للجميع

                  تعليق

                  • السطر الاول
                    عضو مشارك
                    • Jan 2002
                    • 364

                    #10
                    الاخ الزاهر وفقه الله
                    من واقع التجربة 00 ابني في الصف الثالث الابتدائي بمدارس الهيئة الملكية بالجبيل ومن المعروف ان مدارس الهيئة الملكية تدرس مادة اللغة الانجليزية من الصف الاول وحتى هذه المرحله ارى بأن تدريس اللغة الانجليزية في هذه المرحلة لايشكل اي عبء على الطالب مع مراعاة ماهو معمول به هنا حيث انه يعتبر مادة اضافية قد لاتعيق الطالب في النجاح ومن المعلوم انة يدرس بمعدل ( حصتين في الاسبوع اضافة الى حصه واحده للحاسب الالي) وما اراه انه من الضروري والضروري جداً ان يتعلم ابنائنا اللغة الانجليزية من هذا السن بشرط ان يتوافق مع الضوابط التي تجعل من اللغة العربيه اساسا لاحياد عنه000 وتقبل التحية
                    [align=center]
                    إِنَّ اللَّهَ عِندَهُ عِلْمُ السَّاعَةِ وَيُنَزِّلُ الْغَيْثَ وَيَعْلَمُ مَا فِي
                    الاَرْحَامِ وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ مَّاذَا تَكْسِبُ غَدًا وَمَا تَدْرِي
                    نَفْسٌ بِأَيِّ أَرْضٍ تَمُوتُ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ[/align]

                    تعليق

                    • الجنوبي
                      عضو نشيط
                      • Aug 2001
                      • 469

                      #11
                      لاشك ان تدريس هذه الماده في هذه المرحله من العمر طيب جدا وله ايجابيات كثيره ولكن يجب ان لايكون على حساب لغتهم الام (( العربيه))ولا ستكون وبال على الامه
                      الجنوبي

                      تعليق

                      • عبدالله عبدربه الزهراني
                        عضو مميز
                        • Dec 2001
                        • 3637

                        #12
                        أخي الزاهر :

                        كعادتك .. نشاط وحيوية وإنتقاء لمواضيع جيدة .. عيني عليك باردة

                        أخي الزاهر :

                        تأييد كامل بتدريس اللغة الإنجليزية في المرحلة الإبتدائية شريطة أن لا

                        تكون على حساب مواد الدين أو اللغة العربية .





                        ولو درست اللغه الإنجليزيه من المرحله الإبتدائيه ... فسوف تفيد الطالب

                        فيما بعد ... من ناحيه إختياره للتخصصات الجامعيه ...



                        فمن واقع تجربتي ....

                        التدريس في المرحله المتوسطه ... والمرحله الثانوية ... اي كلام .

                        فليس هناك أهتمام من المدرس ... ولا إهتمام من الطلبة ...

                        فأهم شي في المادة النجاح ...

                        ولما قدر الله ودخلت الكليه ... إنصدمت باللغة الإنجليزية ...

                        فود في الكلية التدريس ... والكتب ... والشرح باللغة الإنجليزية ...

                        فأكيد ستكون معدلاته متدنيه ...





                        مع اطيب تمنياتي لكم

                        عبدالله بن عبدربه
                        [align=center][align=center]


                        ثلاث سنين تعقبها سنه (")ألم وهموم ومواجع تزيد
                        zzahrani2121@hotmail.com
                        0555876406
                        [/align]
                        [/align]

                        تعليق

                        • الزاهر
                          عضو مؤسس ومميز
                          • May 2001
                          • 1805

                          #13
                          الاخ العزيز السطر الاول
                          شكرا لك على هذه المششاركة التي زادت
                          من قيمة الموضوع

                          الاخ الجنوبي
                          شكرا لك ومشاركتك
                          اعتز بها لك حبي


                          الاخ العزيز عبد الله عبد ربه
                          شكرا لك اخي الكريم على اطرائك الذي
                          لا استحقه
                          رائيك يوفق رائي كثير من الناس
                          في التعليم ومشاركاتك وسام للمنتدى

                          تحياتي لك

                          تعليق

                          • أبو ماجد
                            المشرف العام
                            • Sep 2001
                            • 6289

                            #14
                            خي الزاهر ........................وفقه الله
                            أولاً : أشكرك على طرح هذا الموضوع والذي أحسنت توقيت طرحه .
                            ثانيًا : في رأيي أن أي عمل لا يخطط له جيدًا سيكون الفشل مصيره ، وهذا ما لمسناه في قرار وزارة المعارف حول هذا الموضوع ( الارتجال ) ففي أواخر العام الدراسي الماضي سمعنا بقرار تدريس هذه المادة في المرحلة الابتدائية ، وقد تم التعاقد فعلاً مع معلمين لهذه المادة لهذا الغرض ووصلوا إلى المملكة ، ولكن الكتب الدراسية المقررة لم تطبع ، وبالتأكيد أن المعامل والوسائل لم تُوفّر ، وفجأة تم إرجاء الموضوع !!!
                            فماذا يعني كل ذلك ؟ إنه يعني أن قرار تدريس المادة أُتخذ على عجل دون أ، يخطط له تخطيطًا جيدًا ، فكان يجدر بالوزارة دراسة هذا القرار قبل صدوره دراسة وافية من قبل خبراء مختصين وأخذ رأي من هم في الميدان والطلاب وأولياء أمور الطلاب ، للتأكد من مدى قبوله ومن جدوى تدريس هذه المادة ، ثم العمل على توفير المعلمين والمقررات الدراسية والمعامل والوسائل قبل إقراره بوقتٍِ كاف ، ولكن ذلك لم يحدث !!
                            ثم أن من الواجب في نظري إجراء تقويم شامل لواقع تدريس هذه المادة في المرحلتين المتوسطة والثانوية ، فمن الملاحظ للجميع أن تدريس هذه المادة في هاتين المرحلتين لم يعط النتائج المرجوّة منه ، فما هي الأسباب ؟؟؟ هل عدم تدريس المادة منذ المرحلة الابتدائية هو السبب في الإخفاق الناتج من تدريسها في المرحلتين المتوسطة والثانوية ؟
                            إذا كان هذا هو السبب الرئيسي فلنسرع في تدريسها في الابتدائية ، ولكن بعد التخطيط الجيد والمدروس وتوفير كافة الامكانات البشرية والمادية .

                            أنا لست مع أو ضد تدريس هذه المادة في المرحلة الابتدائية ، ولكنني ((ضــــــــد)) تدريسها هكذا بدون تخطيط ودراسة وافية وتجهيزات كاملة .

                            عذرًا أخي الزاهر على التأخير في الرد ( الذي لن يضيف جديدًا ولن يؤخر أو يقدم ولكن استجابة لطلبك ) .

                            -------------------- أخوك : أبو ماجد ----------------

                            تعليق

                            • الباشا
                              عضو مميز
                              • Aug 2001
                              • 1496

                              #15
                              الزاهر يأتي بكل مفيد دوما

                              أخي الفاضل تسال عن رأينا هل نوافق أم نعارض ؟؟؟
                              واسألك متى أخذ أهل المكاتب لأهل الميدان راي ؟!!!!!

                              لعل من الملاحظ في الفترة الأخيرة ( فترة الرشيد ) أن القرارات تتخذ لهدف إعلامي بالدرجة الأولى
                              يهمنا كثيرا أن يقال في مدارس السعودية يدرس الطلبه اللغة الأنجليزية

                              ولكنه من آخر أهتماماتنا أن نعمل على دراسة الفائدة المرجوه من تدريسها .. لم يكن في الحسبان أن نتقصى عن السلبيات التي ستواجهنا غدا وكيف سنعمل على تجاوزها

                              ماذا أعددنا لهذه المادة من معلمين أكفاء ومعامل مجهزة ومناهج ملائمة ........
                              كل هذا لا يهم ..

                              أخي الكريم
                              أقول لك من خلال تجربة عايشتها
                              الطالب في المرحلة الأبتدائية يستطيع استيعاب الأنجليزية بجانب العربية إذا وجد المعلم الكفؤ والوسائل المعينه والأسرة المهتمة

                              ولن تؤثر على لغته الأم إلا بمقدار ما تؤثر دراسة الأدب في عقيدته

                              هذا من خلال التجربة وقد تختلف من شخص لاخر

                              محبكم
                              الباشا
                              [frame="2 80"][align=center]سبحان الله وبحمده .. سبحان الله العظيم[/align][/frame]

                              تعليق

                              Working...