Unconfigured Ad Widget

Collapse

ناقتي يا ناقتي للشاعر (احمد بن محمد الصنوبري)

Collapse
X
 
  • الوقت
  • عرض
مسح الكل
new posts
  • بن بشيتي
    عضو مميز
    • Feb 2003
    • 1335

    #16
    الاخ العزيز الشدوي .
    عندما نقيس قصيدة الفراعنة بما ورد في قصيدة الصنوبري . ونعود لنحكم الشعر العربي ونستشهد بشواهده . فنجد ان توضيف الكلمات الاخيرة في القصيدة بنفس الطريقة سرقة واضحة . يحاسب عليها الشاعر . كانت الرواية تتحكم في النص لبعد الشعراء وقلة التقنية .
    الان كل شي قريب ومكشوف نصوص القصيدة لايحكم فيها التحليل . فقد يحللها دكتور او باحث اخر بطريقة اخرى .

    القصيدة في هذه الحال ستكون من نصيب الصنوبري . والسؤال من الذي يعلم ذالك ؟ لولا تحليل الشدوي لما وصلنا لهذه النتيجة .
    وجهة نظري وللجميع تحياتي

    تعليق

    • الشدوي
      إداري ومؤسس
      • Jan 2001
      • 1254

      #17
      قبل طرح هذا الموضوع في منتدى الديرة ، كان هناك ناقش مع بعض الأصدقاء وصلنا بنتيجته الى ثلاثة أمور .

      الأول : وكان إختلاف هل هي سرقة ام إقتباس أم ثاقفة عامة للشاعر ، كان هناك من يرى انها سرقة وهناك من برر وأعذر الشاعر ، لكن إتفقنا جميعاً ان قصيدة الصنوبري كانت حاضرة عند ناصر عندما كتب وبنى قصيدته .

      الثاني : هل تنشر ، هنا كان الإختلاف شديداً فمنهم من يرى ويستحسن نشرها بعد ان تنتهي حلقات شاعر المليون .

      الثالث : يقول لي أصدقائي ان أردت نشرها فلما لا تنشرها في الساحة او منتدى شاعر المليون ، هنا كان قراري شخصيا .

      المرفق هو صورة للصفحة الأولى للقصيدة (بالمناسبة قصيدة الصنوبري تتكون من 59 بيتاً ) وهي من ديوان الصنوبري ، تحقيق الدكتور احسان عباس ومن منشورات دار صادر ببيروت .

      شكراً للجميع .
      Attached Files
      النجوم الكبيرة تضيء طريق القوافل

      sigpic

      تعليق

      • الشدوي
        إداري ومؤسس
        • Jan 2001
        • 1254

        #18
        بن بشيتي ، أشكر لك هذا التواجد ، اتفق معك ان الصنوبري كان له السبق ، وبالمناسبة فديوان الصنوبري مصدر لاغنى عنه من وجهة نظري لمن أراد ان يبدع في الشعر النبطي او الشعبي فهو مخزن ثري جداً للقافية الصعبة والمفردات الكثيرة .

        اشكرك أخي بن بشيت على مداخلتك .
        النجوم الكبيرة تضيء طريق القوافل

        sigpic

        تعليق

        • ابن مرضي
          إداري
          • Dec 2002
          • 6171

          #19
          الأستاذ والأستاذ فعلا : الشدوي


          أسعد الله ايامك ولياليك كلها .

          أعجابي بالإبداع وأهله لا يقف عند حد . ولذلك فقد صفّقت طويلا للفراعنة ، حتى دون أن أسمي بالرحمن .

          وهذا والحمد لله ديدني في كثير من الأمور . فحتى هنا في المنتدى سارعت إلى الثناء على بعض المواضيع التي تبين لي فيما بعد أنها مسروقة بالكامل ( منقولة ) .

          يقول الشاعر الشاعر الشاعر : عبد الله البيضاني : أكثر المرّات صدقي يعرّضني لبأس

          كثيرا ما اقف مع من أظنّه مبدعاً ، وأصفق لإبداعه ، فلا شيء يطربني مثله ؛ الأبداع ، وهو الإيجاد على غير مثيل . ولكن للأسف حسن النية لا يكفي في أغلب الأحيان .

          لم أصدق أن شيخاً مشهورا سيسرق أفكار غيره ممن سبقه ويؤلف عنها كتابا ، حتى جاء في ملحق الرياض العام الماضي ذلك الموضوع الذي لم ننسه بعد ! ولم أصدّق أنّ نزار قباني سرق أفكار ومفردات قصيدته الشهيرة التي غنتها المطربة الجميلة ماجدة الرومي ، حتى رأينا صورة زنكوغرافية لقصيدة الشاعر الفرنسي الذي سبق نزار بسنوات عديدة .

          أستغرب أشدّ الغرابة أن يسرق من له القدرة على الإبداع أمثال نزار وغيره ، ولا أستغرب أن يسرق من لا يستطيع التفريق بين أحرف اللغة العربية مع أن عددها لا يتجاوز (28) حرفا !

          هنا سيأتي من يدافع ويقول أنه توارد خواطر، أو وقع حافر على حافر، أو توظيف لمفردة ، أو استعارة لمعنى، وأنا لن أقول لهم كما قال العميدي ؛ من أنهم عديمي الفطنة والتمييز ، بل أكثر من ذلك ! حتى ولو كانوا دكاترة في جامعة الملك سعود من الذين يكتبون التحليلات التي لا تفرق بين الجار والمجرور .

          (الشاعر في ليلا مظلم في الشتاء وحيدا في الخلا راكبا ناقته يبحث عن لابته خلف الطعس) ، هذه مقدمة النص في تحليل الدكتور الذي ورد في مداخلة لأحد الزملاء.

          أستاذي الشدوي : أنت تقول حقوق الطبع محفوظة ، وأنا أرجو منك أن تغضّ الطرف عن هذه السرقة ، فلو عرفت عنها لجنة التحكيم ، لذهبت رائحة الشاعر إلى أبعد من الأمكنة التي ذهبت إليها سمعته ، ولأصبحت فضيحة بجلاجل . وأنت حرّ في حقك !
          كم منزلٍ في الأرض يألفه الفتى = وحنينه أبدا لأول منزل

          تعليق

          • الشدوي
            إداري ومؤسس
            • Jan 2001
            • 1254

            #20
            الشدوي : أنت تقول حقوق الطبع محفوظة ، وأنا أرجو منك أن تغضّ الطرف عن هذه السرقة ، فلو عرفت عنها لجنة التحكيم ، لذهبت رائحة الشاعر إلى أبعد من الأمكنة التي ذهبت إليها سمعته ، ولأصبحت فضيحة بجلاجل . وأنت حرّ في حقك !
            المشكلة مثل ما قلت يابن مرضي بوصف احد المواقع لي بأنني من خفافيش الظلام وبأن منتدى الديرة منتدى حاقد .

            نريد هنا فقط نقاش مبني على العلم والمعرفة وليس على التعصب .

            أرحب بكل نقد بناء .

            شكراً لك يابا أحمد .
            النجوم الكبيرة تضيء طريق القوافل

            sigpic

            تعليق

            • ابن مرضي
              إداري
              • Dec 2002
              • 6171

              #21
              عزيزي الشدوي

              دع عنك من يرميك بداءه وينسل . ولا تلفت له فهو الخفاش الأحمق .ومندى الديرة ليس كما ذكروا ، حاشاه ، بل منتدى الوضوح والصراحة والصدق والتوثيق والأبداع .

              هذه قصيدة مسروقة ولا شك ، وكما قلت لو علمت لجنة التحكيم لأستبعد الشاعر من المشاركة تماما ، ولشهّر به .

              ألا ترى أنه من الأفضل أن ترسلها له شخصيا وتقول إذا ربحت المليون فلي نصفه وإلا ..... !
              كم منزلٍ في الأرض يألفه الفتى = وحنينه أبدا لأول منزل

              تعليق

              • رعــد الجنـــوب
                مشرف منتدى الشعر النبطي
                • Aug 2004
                • 4075

                #22
                الشدوي العزيز

                قد أكون حضرت متأخرا ولكن لي العذر فهناك أساتذه لا يمكن لأمثالي مسابقتهم في مثل هذه المنابر

                ابن مرضي - ابن خرمان - بن بشيتي والبقيه فأثرت أن اتأخر قليلا عموما النص واضح ليس بالإقتباس
                إنما بغير ذلك والفراعنه شاعر لا غبار عليه ولكن ستبقى هذه القصيده نقطه سوداء في مسيرته


                شكري وتقديري لك على هذا التنويه ياغالي

                تعليق

                • أبو أحمد
                  عضو مميز
                  • Sep 2002
                  • 1770

                  #23
                  الاخ الشدوي

                  اطلعت على موضوعك بخصوص قصيدة ناصر الفراعنه وتفأجئت عندما وجدتها في الساحة المفتوحة

                  بنفس المقدمة التي اوردتها باختلاف قليل عن اسماء النقاد الذي اوردتهم في المقدمه

                  ولكنني هنا اطلعت على تاريخ نزولها في منتدى الديره وتاريخ نزولها في الساحه المفتوحه

                  واليك التواريخ

                  26-1-2008 01:15 الكاتب عرب (الساحه )



                  23-01-2008, 03:42 Pm الكاتب الشدوي (منتدي الديرة)


                  وهنا يتضح انها نقلت من هنا للكاتب عرب

                  فلاعد في حقوق محفوظه مع هذا الجيل والزمان المتقلب .

                  اما بخصوص القصيدة ارى انه مثل ماتفقت انت وزملائك ان القصيدة كانت حاظره لدى الفراعنه

                  واعتقد انه سواها مجاراة لتلك القصيدة واعتقد ان هذا موجود في قوانين وشروط شاعر المليون

                  ولاشك ان الفراعنه شاعر معروف بغزارة شعره وثقافته العاليه وسوف يبان في الحلقات القادمه

                  وتوضح الرؤيا .

                  تعليق

                  • السوادي
                    إداري
                    • Feb 2003
                    • 2219

                    #24

                    لا أرى بين القصيدتين أي تشابه إلا من حيث استخدام بعض المفردات التي هي حقٌ لأي شاعر يتناولها بطريقته وشاعريته الخاصة..!
                    المفردات ليست حكرًا على أحد ، وإلا لما وجدنا مفردة واحدة لم تتناول من الأقدمين ..!
                    قافية ( السين ) من أصعب القوافي ، ومفرداتها تكاد تكون قليلة ، فهل تريدون ( الفراعنة ) أن يخترع ( مفردات) جديدة من عنده ..؟!
                    الكلمات لا تُخترع يا إخوان ، فنحن نستخدم كلمات لغتنا التي استخدمها من قبلنا أجدادنا وأجدادهم ..
                    لا بد لأي عملٍ ناجح أن يصحبه بعض ( التشويش ) للانتقاص من قدره وقدر صاحبه ، وهو ما يحدث الآن لناصر الفراعنة ..!
                    أنا مع من يرى أن الفراعنة حالة ناردة ، وبصمة ستكون في صفحة الشعر مختلفة ، و( سينيته ) خير شاهدة ..!
                    أظن القصيدة هذه ستحدثُ جدلاً واسع النطاق ، وستعيدنا إلى البحث فيما تناوله القدماء حول السرقات الشعرية المختلف فيها ، وإن كنت لا أرى ما يستدعي الرجوع لأن خلوها من السرقة - من وجهة نظري - لا يحتاج إلى برهان ..!
                    أخي الشدوي :
                    إحضار قصيدة ( الصنوبري ) يحسب لك ولثقافتك وسعة اطلاعك ..
                    شكرًا لكم

                    تعليق

                    • صالح بن جارلله
                      عضو نشيط
                      • Dec 2007
                      • 478

                      #25

                      عزيزي الشدوي

                      عدت مرة اخرى ولا اخفيك انني كل مادخلت الموقع قرأت الموضوع والردود
                      فعلا موضوع مميز حتى في الردود

                      اعجبتني كثيرا ردودك وثقافتك واطلاعك وهذا ليس بغريب على شخص أثار موضوع كهذا

                      لكن اتمنى ان يشاركنا شخص مختص بالشعر ويفصل في القضيه
                      فالجميع كان مجتهد منهم من حكم انها سرقه واضحه ومنهم من قال اقتباس ومنهم من قال ثقافة شاعر ومنهم من اجاز اخذ المفردات

                      انا شخصيا مازلت اراها ليست بسرقه فصياغة المفردات فيها محبوكه ولو قرأتها دون ان اعرف كاتبها لعرفت انها لناصر فروح الشاعر واضحه فيها , المفردات هي لغتنا والكل مسموح له ان يستخدمها ,و الموضوع من حق الشاعر طرق اي موضوع طرقه غيره قبله اما المعنى الذي هو المقياس فلا أرى ان معنى القصيده بشكل عام مطايق تماما لقصيدة الصنوبري

                      اكرر شكري وتقديري لك ولمجهودك مع تمنياتي كما اسلفت ان يأتي شخص يقطع الشك باليقين

                      في النهايه لا احد ينكر ان الموضوع يحسب لك وألا لما وجدنا هذا التفاعل من الاعضاء
                      وتبقى كالعاده اختلاف وجهات نظر نستفيد منها ونأخذ لبها ونرمي بقشورها
                      ولا تفسد للود قضيه

                      دمت في صحه وعافيه
                      تمنياتي لك بالتوفيق
                      تحياتي ..
                      صبري على اللي جرحني مايعذربني

                      تحشم حثال العرب من شان طيبها

                      تعليق

                      • الشدوي
                        إداري ومؤسس
                        • Jan 2001
                        • 1254

                        #26
                        وهذا هو ما قام عليه منتدى الديرة من الصراحة والوضوح والتوثيق .
                        سعدت بمعاودتك وتشجيعك يا أبا أحمد ، شكراً لك .
                        النجوم الكبيرة تضيء طريق القوافل

                        sigpic

                        تعليق

                        • الشدوي
                          إداري ومؤسس
                          • Jan 2001
                          • 1254

                          #27
                          رعد الجنوب شكراً لك ، وهذه اسماء نعتز بها وبما يقدمونه للمنتدى ، أشكر مداخلتك و ما كتبت ولك تحياتي .
                          النجوم الكبيرة تضيء طريق القوافل

                          sigpic

                          تعليق

                          • الشدوي
                            إداري ومؤسس
                            • Jan 2001
                            • 1254

                            #28
                            أبو أحمد ، لا تعليق على المعلومة التي أوردتها ، اما عن قولك بأن القصيدة كانت حاضرة فهذا ما أعتقده بدوري . شكراً لك .
                            النجوم الكبيرة تضيء طريق القوافل

                            sigpic

                            تعليق

                            • الشدوي
                              إداري ومؤسس
                              • Jan 2001
                              • 1254

                              #29
                              العزيز السوادي ، لم أقصد التشويش ولكنها قصيدة أرى انها كانت ماثلة أمام الشاعر ناصر الفراعنة ، والله الذي لا اله الا هو انني أحترم وأقدر شعر الأخ ناصر الفراعنة ، وأعلم علم اليقين ان شاعريته لا تحتمل التشكيك ، ومعجب بما قدم ، وعندما أنتقد النقاد قصائد للمتنبي لم تلغي إنتقاداتهم شاعريته ، وما أوردت شعر المتنبي وبشار الا لتدليل على ان المتنبي هو الشاعر المبدع حتى وان كان هناك إتهام بالسرقة او الإقتباس ، تبقى أراء النقاد قديماً وحديثاً هي الفيصل حتى وان أختلفت إطروحاتهم في هذا المجال .
                              شكراً لك أخي السوادي .
                              النجوم الكبيرة تضيء طريق القوافل

                              sigpic

                              تعليق

                              • الشدوي
                                إداري ومؤسس
                                • Jan 2001
                                • 1254

                                #30
                                الأخ صالح بن جارالله ، اشكر معاودتك للموضوع ، وأسلوب ناصر يعتبر تجديد في الشعر النبطي حسب رأي النقاد وأهل الإختصاص ، وأتمنى مثلما تمنيت ان يأتي أهل الإختصاص ويدلو بدلوهم لتتضح الصورة ، ولكي تكون الصورة واضحة للجميع فسأقوم ان شاء الله اليوم أو غداً بنشر قصيدة الصنوبري كاملة في هذا المنتدى .....

                                شكراً لك أخي صالح .
                                النجوم الكبيرة تضيء طريق القوافل

                                sigpic

                                تعليق

                                Working...