اخي الأطولي .

إذا كالن لديك مستندات أو أقوال فاطرحها ونحن نناقسها سويا بعيدا عن الانفعالات..

فأنت صاحب الشأن فما هي المعلومات التي لديك..

تحياتي

حياك الله أستاذي / قينان ؛؛

وطالما أنك قلت : ابتدأ ، سأبتدأ

الذي عندي من معلومات ::

1 - بنو مخزوم : رهط خالد بن الوليد - رضي الله عنه - ، وهم بني محمد وقراها.
2 - آل جعفر : من نسل جعفر بن أبي طالب - رضي الله عنه -.
3 - بنو غيلان : وهم الأطاولة وقرية الحازم - في بيدة - والتي سكانها يرجعون أصلاً إلى الأطاولة.

أكتفي بـ هذا القدر ، ولي عودة.

كل التحايا

^
^
^

لـ الرفع

^
^
^

عزيزي الاطولي ...بداية اهلا بك وسهلا بيننا
ورغم الخلط الواضح في الموضوع ورغم عدم استدلالك بشئ معتبر حتى ما ناقلته من المنمق في اخبار قريش والذي لم يشر فيه مؤلفه الى ما اشرت اليه انت من انتساب الجعافره الى جعفر الطيار رضي الله عنه او انتساب البقية من قريش بن عمر بن زهران الى احد من قريش وانما يبدو انك قد استنتجت ذلك من تشابه الاسماء ولا اعلم احدا قبلك من السابقين او اللاحقين قد قال بقولك هذا .....
عموما الذي اود التنويه عليه ...ان ابن حبيب في كتابه المنمق لم يذكر انتساب قريش ابن زهران الى قريش وانما ذلك كان تخمينا من اخينا الاطولي
ولي عودة ...رغم قناعتي باننا نناقش موضوعا مختلقا لاوجود له

أهلاً بك أخي / الغمر ...

أولاً / كما قلت بداية ،، صاحب مؤلف (( المنمق في أخبار قريش )) .. ذكر تحالف قريش ودوس.
ثانياً / معلوماتي مصدرها رجال من آل جعفر ، بالإضافة للأستاذ / علي سدران ، وذكر الأستاذ / علي السلّوك في كتابه (( غامد وزهران .. السكان والمكان )) أن كبار السن يتناقلون فيما بينهم أنهم يرجعون إلى قريش مكة أصلاً ، والناس مؤمونون على أنسابهم.
ثالثاً / " قلت : وانما يبدو انك قد استنتجت ذلك من تشابه الاسماء ولا اعلم احدا قبلك من السابقين او اللاحقين قد قال بقولك هذا ..... " ،، لعلك علمت الآن أنّ من السابقين من ذكر ذلك، والكتاب المذكور خير دليل على كلامي، فـ ابن حبيب متوفي في عام 245 هجرية.
رابعاً / " قلت : عموما الذي اود التنويه عليه ...ان ابن حبيب في كتابه المنمق لم يذكر انتساب قريش ابن زهران الى قريش وانما ذلك كان تخمينا من اخينا الاطولي " ، قريش ابن زهران الذين ذكرت هم جزء من قريش مكة - المتحالفة مع قبيل دوس منذ أكثر من 1000 عام ، ولعل طول هذه المدة أنست أبنائها أنهم يعودون إلى قريش مكة أصلاً ، ثم أني لست أخمّن فـ هذا تأريخ ليس بـ قصص أطفال.

ولـ تعلم فقط أنّي لست وحدي من تكلم بـ هذا الموضوع /
انظر هنا ::
http://www.albahah.net:9090/forums/s...ead.php?t=1503

وهنا ::
http://vbnaajm.naajm.com/showthread.php?t=27646

نهايةً : الأستاذ / علي سدران ، قد كتب في كتابه الجديد (( بطون قبيلة زهران )) عن الموضوع ، وقد أنهى الكتابة فيه ولم يبق غير الطباعة.

لعل لي عودة

الأخ العزيز الأطولي

أسعد الله أوقاتك

في الحقيقة لم يكن بودي أن أزج بنفسي في موضوع حساس مثل هذا. ولكن إيراد أسمي أجبرني حيث ..

أن سكوتي سوف يفسر بأن لدي علم ولا أريد أن أظهره والكلام السطحي دليل العجز وكلاهما مر .

أخي كل شخص يتمنى انتمائه لقريش وخاصة الفروع التي ذكرتها ولكن الحديث الشريف يقول في معناه ( لعن الله من بدل نسبه ولو دق )

الحقائق التي معروفه ومثبته هي

1- الحلف الذي تم بين ثقيف وقريش ثم أشركوا دوس ..

وكان الغرض من الحلف استصلاح أراضي زراعية لإمداد قريش بالمونه.

2- المصاهرة بين زهران والقرشيين.


وهذه حالات فرديه ومثبته في أمهات الكتب.


انتساب قبيلة قريش

نعود لموضوع انتساب قبيلة قريش للفروع التي ذكرتها..

يقودنا إلى عدة تساؤلات منها أن نسل جعفر بن أبي طالب رضي الله عنه بدا عندما هاجر إلى الحبشة ..

إذا الفرق شاسع بين نسل جعفر بن أبي طالب رضي الله عنه والحلف.

نقيس على ذلك رهط خالد بن الوليد

فهذه كلها في الإسلام ولابد أن هناك كتب أثبتت ألهجره وأوضحت الأسماء إذا كان فعلا أنكم من الفروع الثلاثة المذكورة .
.
.
.
الحلف
.
.
أما الحلف فكان مع دوس وفي ألبعثه هاجروا دوس على دفعتين

الأولى : بقيادة الطفيل بن عمرو الدوسي

الثانية : بقيادة جندب بن عمرو بن حممه الدوسي

ولم يذكر أن منهم قرشيين وإلا كان أثبتوهم هناك..

وهذا يقودنا إلى أن ذكر تلك الفروع من قبلكم يؤكد أن لديكم إثباتات دامغة تؤكد ما ذهبتم إليه.

إذا كان لديكم ما يؤكد انتمائكم للفروع المذكورة فانشروها وقد يكون هناك غيركم ينتمون إلى قبيلة قريش ..

أما إذا كان تشابه الاسم فقط فهذا لا يؤكد ولا ينفي..

لكن يبقى الأصل حتى نحصل على الحقيقة كاملة..

أما الحلف فلي أمل عدم التشبث به فهو غير معروف من كان يرئس القوم هل من سادت قريش أم غيرهم

هذا ما لدي وأحببت إيضاحه..

كذلك الأستاذ على بن سدران هل لديه ما يوكد ذلك أم أقوال فقط

إن كان لديه تأكيد فلما ذا لاينشره وتغيرون اللقب من زهراني إلى قرشي

أما إذا كان أقوال فقط فهذه مشكوك فيها للفرق الشاسع بين الحلف وبين الفروع التي ذكرتها..

فهل بعد اكثر من خمسة عشر قرنا يتذكر دون كتب تثبت ذلك ..

كذلك أرجو أن يتسع صدرك لهذه المداخلة فكلنا ينشد الحقيقة

تحياتي

أشكرك أستاذي / قينان على مداخلتك ؛؛

وأشكرك أيضاً أنك ناقشتني بـ كل هدوء وعدم تشنج

أما المعلومات التي طرحتها فـ هي ليست من عندي ، ولو كنت متأكداً منها لـ ما طرحتها هنا لـ تصحيحها أو للإضافة عليها ،، علماً أني سمعت مؤخراً أن أحد الأسر في بلدة الأطاولة ، تملك وثائق قديمة ذكر فيها أسماء أجدادهم وأنها توصلهم لأحد الصحابة ، وعموماً ننتظر ماسيطرحه الأستاذ / علي سدران في كتابه القادم.

أخي الأطولي

أسعد الله أوقاتك

حاولنت إرسال رسالة على البريد الخاص في المنتدى ولكن للأسف لم أتمكن ,,

هل بالامكان أم هناك موانع

وإذاكان على غير أرسل البريد الاكتروني حتى أرسلها

مع اطيب تحياتي

محبك قينان جوال 0555684622

أستاذي الكريم / قينان ؛؛

إنه من دواعي اعتزازي وسروري أن يكون هنالك مراسلات فيما بيننا

تفضل :: اختر البريد الذي يعجبك
BDR_2004@YAHOO.COM
BDR_2004@HOTMAIL.COM
BADR_ALFARIS@HOTMAIL.COM

وانتبه لـ _ بين BDR و 2004
وبين BADR و ALFARIS
فـ قد تكون غير واضحة

تحياتي وتقديري

أخي / بن بشيتي

مرحباً بك

أما عن سؤالك فـ هناك مايسمّى بـ الحلف ، قد يدخل بطن من قبيلة إلى قبيلة أخرى ، وقِس على ذلك ، قبائل عدة من الجزيرة العربية.

الحِلف في الخبر الذي أوردته كان في العصر الجاهلي.


وأشكرك على مرورك وردك

أخواني الكرام

منذ مدة وأنا أبحث عن المنمق في أخبار قريش وعندما بدا يشار إليه في نسب قريش بسبب الحلف أزداد اشتياقي إلى اقتناه ( والحمد لله قد وجدته ) وقد قيل أنه طبع مرتين أحدهما في الهند عام 1964م والطبعة الثانية بيروت عام 1985م وكان نصيبي الطبعة الثانية وكلما دون عن دوس هو .
أخبار دوس وأبي ازيهر في الصفحات(199-204)
أما الحلف فكان نصيبه في الصفحات من232-235 وكذلك ص 266
وقال عن الحلف ما بين قريش وبعضا من دوس وهم ( بنو سلمان وبنو منهب وبنو مالك وعامة بنو نبيش) ثم قال وبسبب دوس دخل أل أبي ذباب وليسوا من دوس إنما هم بنو الحارث بن عمرو وليس لهم حلف وال معيقب بن أبي فاطمة وهو ينتسبون إلى بني الحارث بن عامر ثم بحثت عن المراجع فلم أجده دونها ولم أجد هذه العبارة التى دائما تنقل إلينا))

وهنا سوف أنقل لكم مادون في مقدمة الكتاب فقال..
منذ خمسين سنة أو أكثر كان عند رجل من مجتهدي الأمامية بمدينة لكناؤ في شمال الهند كتاب المنمق المنسوب إلى محمد بن حبيب البغدادي المتوفى سنة245هجريه/859م وكان أسم الرجل ناصر حسين , وكان يضن بالمنمق لندرته فإنه لا يوجد في المكاتب المعروفة في العالم نسخة أخرى له كما يشهد على ذلك بروكلمان في تاريخ الأدب العربي وفي سنة 1925م سمع بعض رجال العلم في الهند عن المنمق, ومن بينهم الأستاذ الميمني السيد سليمان الندوي المغفور له مدير مجلة المعارف فزاروا مكتبة المجتهد المذكور وقرأوا المنمق وعرفوا ما احتواه من المعارف , فنعتوه في المجالس ونوهو بذكره في المجلات العلمية , ثم طلبت دائرة المعارف العثمانية بحيدر أباد(الهند) من المجتهد ناصر حسين. أن يسمح بنقلة للنشر. فأبى فتحركت سلطات حكومة النظام بحيدر أباد فأتاه مالا قبل له بدفعه, فأذن لدائرة المعارف في نقله فنسخة رجل عالم فيما أخبروني من خريجي مدرسة فرنغي محل بلكناؤ تحت إشراف الدائرة سنة1932م فسارت الأيام سيرها ولم يطبع إلا بعد ثلاثين عاما))

أخواني الكرام

لم أورد هذه النبذة حتى أثير الموضوع من جديد فقد انتهى بمداخلة الأخوين الكريمين بن بشيتي والثراوين . ولكن لعل من يريد يبحث عن ( بنو نبيش فلم أجد لهم في زهران ذكر حسب علمي ) والله اعلم