حقيقة اعتذار الاخ انسان بسيط
كشف كثير من العقول منتهية الصلاحية تماماً...بل وكشف ايضاً أن المنتديات يشارك فيها الصالح والطالح والعاقل والمجنون والمثقف والبليد..

يا أخوان الامر لايحتاج الى كل هذا الضجيج والصراخ... وفلان بيسامح وعلان يريد يقابل فلان والاخرلايريد أن يسامح..ووووووووووووو..الخ.
الرجل غلط واعترف بغلطة وقدم اعتذارة رغم انه ممكن لايفعل ذلك وكما قال عبدالرحمن الرجل غير معروف لو لم يعترف
اذاً التمسوا العذر للزميل وان شاء الله يبدأ صفحة جديدة بيضاء.

وكذا نكون انتهينا

أخي الكريم صرير القلم :

نحن لا نناقش فقط من يسامح ومن لا يسامح الأخ إنسان بسيط ...

نحن نناقش أيضا مبادئ وقيم وطباع تسود مجتمعنا ،ومنها المقبول ومنها المرفوض ،ومنها ما حثنا عليه ديننا ومنه ما حرصنا على اجتنابه ...وأنا حقيقة أجد أن موضوع الأخ إنسان فيه العديد من المحاور التي لا يضيرنا أن نناقشها ونعلق عليها وكل يدلي بدلوه ،بل أن فيها فائدة عظيمة لكل الشرائح من أعضاء وزوار للمنتدى ،مع ملاحظة أنني لم ألاحظ ضجيجا أو صراخا على الإطلاق ،فما يدور نقاش علمي هادئ رزين نتناقل فيه وجهات النظر ،ونستعرض ما فيه صلاح لمجتمعنا ككل ،وليس فقط حلا لمشكلة بعينها ...

بمعنى أقرب للأذهان ...تخيل أن الموضوع بعنوان : مامعنى التسامح ومتى يكون ولماذا ؟؟

شكرا لك أخي الفاضل ...

المشاركة الأصلية بواسطة باقي حنين

أخي الكريم صرير القلم :

نحن لا نناقش فقط من يسامح ومن لا يسامح الأخ إنسان بسيط ...

نحن نناقش أيضا مبادئ وقيم وطباع تسود مجتمعنا ،ومنها المقبول ومنها المرفوض ،ومنها ما حثنا عليه ديننا ومنه ما حرصنا على اجتنابه ...وأنا حقيقة أجد أن موضوع الأخ إنسان فيه العديد من المحاور التي لا يضيرنا أن نناقشها ونعلق عليها وكل يدلي بدلوه ،بل أن فيها فائدة عظيمة لكل الشرائح من أعضاء وزوار للمنتدى ،مع ملاحظة أنني لم ألاحظ ضجيجا أو صراخا على الإطلاق ،فما يدور نقاش علمي هادئ رزين نتناقل فيه وجهات النظر ،ونستعرض ما فيه صلاح لمجتمعنا ككل ،وليس فقط حلا لمشكلة بعينها ...

بمعنى أقرب للأذهان ...تخيل أن الموضوع بعنوان : مامعنى التسامح ومتى يكون ولماذا ؟؟

شكرا لك أخي الفاضل ...

نعم .. كلام لا غبار عليه فالوضع بدا واضحاً للجميع أننا أصبحنا نناقش قضية عامة وليست قضية خاصة .. قضية تهمنا كثيراً كمجتمع مسلم يحرص على كل ما من شأنه زيادة التماسك
.
.
دائماً متألقة في ردودك أختي الفاضلة (حنين)
.
.
لي عودة في المساء إذا شاء المولى
^
^
المتفائل

لست أدري هل كنا في ساحة قصاص أم أن الموضوع برمته تم عرضه فقط للمتضررين من الرجل فالذي سامح ولا يريد معرفة الرجل فله ذلك وجزاه الله خيرا والذي طلبهما معا ولم وخير واختار فلا اثم عليه أيضا لانه حقه والذي سعى بالخير ويسعى له فله أجر ما يسعى إليه وأجر من عمل به والذي جاء ينكر على الآخرين فهذا الذي لا أدري كيف ينظر إلى الأمور فأطراف الموضوع ثلاثة :
مخطئ
ومخطى عليه
وباغي الخير

وهذا هو أبدا حال مجتمعنا بقي أن أشير إلى أن كل الأطراف تؤخذ باللين وخاصة صاحب الحق فمن أخذ بحقه لانقول عنه باغ ومتعدي ولا يريد الخير لان هذا حقه من عند الله وما دام ان الاستاذ عبدالرحمن عرض الامر لمن يحب أن يسامح ومن يحب معرفته فهذا يقف الان من شأن أصحاب الحقوق ولذلك يجب ألا ندندن كثيرا على تخطئة مالم يخطئ فهذا ليس من ديننا في شيء ..
بقي أن تعلموا أن من سيعرف صاحبه ليس معنى ذلك أنه سيتربص به الدوائر وسيكمن له عند مفترق الطرق ليطيح برأسه ولكن لعلنا نفهم جيدا أن المعرفة ربما تزيد من الترابط ولكم أن تسألوا الناس من حولكم ..

أما من ناحيتي فقد سامحته من القلب وهذا لا احب أن اخفيه فهو ظاهر دائما والشواهد عندي كثيرة لكني أناشد الأخ عبدالرحمن أن يدلني عليه وهذه أمانة ما عرضه علينا ولكن برسالة خاصة حتى لا يعرفه من سامح وقلبه مطمئن بالمعرفة ..

المشاركة الأصلية بواسطة باقي حنين

بداية أخي المتفاءل أشكر لك أسلوبك الرائع المهذب الواضح جدا ....

*عندما علقت أخي على الموقف لم أكن أعني شخصا بعينه أبدا ،وإنما أردت أن أوضح أن ذلك يحصل دائما وليس بالغريب أبدا ..

*نعود لموضوع نوعية الخطأ،وكونه في ظلام أو في نور :

الخطأ ياسيدي الكريم يسمى خطأ (وغالبا ما يكون في الظلام ) فإن سلم من الظلمة بظهوره لامعا أمام الملأ ،ما سلم من ظلمة الفكر أثناء ارتكابه ..فكلها ظلمة سيدي ،ونحن هنا نناقش مسألة قبول الإعتذار ممن أخطأ في حقنا سواء كان في الظلمة أو في النور ،بل قد نتهم من أخطأ بالنور باتهام آخر وهو جرأته في الخطأ وارتكابه له عيانا جهارا ،وقد نتوقع منه تكراره الخطأ لأنه أخطر ممن يفتقر للجراة واختار الظلمة ،ثم كشف عن ذلك بنفسه نادما يطلب الصفح ......

أكرر أخي المتفاءل بأني لا أعني شخصية بعينها أو أبرئ نفسي من ارتكاب الأخطاء ...ولكني أرى أن إضافة إبتسامة رضى على وجه إنسان ترسم في داخلنا إبتسامة النصر على الشيطان ....وقمة التحدي أن تبتسم وفي عينك ألف دمعة ،وقمة التحدي أيضا أن تكون متسامحا عندما تجد أنك لا تستطيع التسامح فتبتسم وفي عينك رضى بجوار دمعة واحدة تأبى أن تتلاشى ،وقد خففت ألما أو ناصرت إنسانا طلب منك السماح .

احترامي وتقديري لك أخي وهنيئا لنا بك ..

بل هنيئاً لنا بك أنت (أميرة المنتدى)
.
.
.
رأي أحترمه وأقدره وفي النهاية هي وجهات نظر ولكن فلتسمحي لي سيدتي بهذا التعليق المتواضع

نحن نعرف أن البشر أنواع وأحد هذه الأنواع هو من يتفنن أو يحاول أن يتفنن في استثارة عباد الله واستفزازهم وتوتير أعصابهم كما حصل من الأخ (إنسان) وهذه الأفعال نتفق أنها تستنزف الكثير من حالة الهدوء التي نحياها خاصةً إذا لم تكن هناك مبررات لفعلها .. وبالتالي فمن الطبيعي فإننا نجد أنفسنا مضطرين للتعامل معها ... وهنا أنا لا أقصد بالتعامل مع هذه الحالة بالتسامح الفوري بل المقصود أن لا يسلب مني أبسط حقوقي وهي المطالبة بالأسباب فأنا أعتبر أن ذلك حق مشروع فالإعتذار لوحده لا يكفي في بعض الأحيان ولا حتى الندم في بعض الأحيان يعالج أخطاء الإنسان وحماقاته
.
.
.
أرى من وجهة نظري أننا نبالغ في بعض الأحيان في التسامح مع من لا يستحقون التسامح بل ونطمعهم فينا وندفعهم إلى الإساءة لنا بدل أن نجعلهم يفكرون ألف مرة في نتائج أخطائهم تجاهنا وأنا لا أقصد الأخ إنسان بل أتكلم بصفة عامة
.
.
.
دعيني أكون أكثر واقعية وأقول
.
.
نحن البشر في بعض الأحيان وبعيداً عن قيمنا وعن مثلنا وعن أخلاقياتنا فإننا قد نضطر في أوقات صعبة للتعامل مع الغير بشكل مختلف.. فالتعامل بالمثل وإن كان حقاً تشرعه الأنظمة والقوانين الحياتية إلا أنه يكون صعباً وقاسياً بالنسبة لمن تعودوا على رد الاساءة بالإحسان
هذا النمط من السلوك الذي نتبعه أحياناً فإننا ندفع إليه دفعاً رغم أنه يؤلمنا ويعذبنا لكننا لا نملك في أحيان نادرة إلا أن نتصرف بصورة أخرى لأننا بشر ولا يمكن إلا أن نكون كذلك
فليس من الطبيعي أن تكون كريماً ويكون سواك لئيماً
وليس من المنطق أن تكون إنسانياً ويكون الآخرون لا أخلاقيين
وليس من المألوف أن تكون آدمياً فيما يتصرف تجاهك الآخرون بشكل غير إنساني
وليس من المنتظر أن تكون أخلاقياً في وقت تتعرض فيه لأبشع صور الطعن والخيانة والاستغفال والاساءة
إن الشئ الطبيعي والمنطقي والمألوف والمنتظر هو أن ترد الصاع صاعين لمن كشفت الأيام حقيقة معدنهم وإلا فإنك تكون عديم الإحساس وناقص الكرامة وعبد الأوهام فالجريمة التي لا تواجه بالعقاب الضروري تستفحل

ونحن لم نرد الصاع صاعين ولم نطالب بالعقاب ... نحن نطلب أسباب ومبررات فقط .. فهل هذا كثير وأرجوا أن لا يفهم أنني شخص غير متسامح فالله سبحانه أعلم بالسرائر وأنا أقسم بالله العظيم لا أحمل على هذا العضو في قلبي مثقال ذرة من كره أو حقد ولكن المسألة بالنسبة لي مسألة مبدأ ولي الحق أن أطلب ما أرى أنه حق مشروع
.
.
سؤال برئ براءة الذئب من دم يوسف

مالي لا أرى أثراً للأخ العضو صاحب الموضوع

^
^
&

المتفائل

ببساطة

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخوة الكرام
السلام عليكم ورحمةالله وبركاته:ـ

قاعدة شيخ الإسلام ابن تيمية العامة في التسامح .
وضع ابن تيمية قاعدة للتسامح في حياته السلوكية والعملية ، هذه القاعدة هي مقولته المشهورة : " أحللت كل مسلم عن إيذائه لي"

لقد كان لسان حال شيخ الإسلام مع أعدائه : من ضاق صدره عن مودتي، وقصرت يده عن معونتي كان الله في عونه وتولى جميع شؤونه، وإن كل من عاداني وبالغ في إيذائي لا كدر الله صفو أوقاته ولا أراه مكروهاً في حياته، وإن كل من فرش الأشواك في طريقي، وضيق عليّ السبل، ذلل الله له كل طريق وحالفه النجاح والتوفيق.
أنتهىأخوكم أبو مشاري

حسنا أخي الكريم المتفاءل ....

في الساعة 11.10بتاريخ 20/9/2005 كتب أخونا جنوبي جنوبي موضوعه الأول بعنوان ((جنوبي جنوبي يسلم عليكم ))في المنتدى العام .
وفي الساعة 12.37بتاريخ 20/9/2005كتب أخونا إنسان بسيط موضوعه الأول وكان بعنوان ((كيفكم يا جماعة ))في مجتمع الديرة .

بعد حوالي نص ساعة تقريبا وكان المنتدى مكتض بالأعضاء ،رحب عدد لا بأس به بالأخ جنوبي جنوبي وأنا أحد المرحبين به ،وفي نفس الوقت لم يرحب بالأخ إنسان بسيط إلا عضو واحد فقط ....

هنا أحس الأخ إنسان بسيط بنوع من الألم أو الغيرة أو الثورة ،واعتقد أن السبب وراء ذلك التمييز هو (الإسم) ،ونظرا لأن أغلب الأعضاء من الجنوب،فقد تصورالأخ إنسان بأن السبب وراء ذلك هو العنصرية البحته ،وأنه غير مرغوب فيه ... وفي خضم ثورته وغضبه وإحساسه بالغربة بيننا (حسب فهمة وإحساسه وما ولده الموقف ) ،قاده الغضب إلى الإنتقام لكرامته بأي طريقة ممن مروا على موضوع حنوبي ورحبوا به أشد ترحيب وأهملوه هو....فشرع بكتابة رسائل للجميع ليطفئ غضبه (وهو في حالة الغضب )،وقد رددت أنا على رسالته التي استشعرت فيها سبب غضبه ،ووضحت له بأن موقع موضوعه لم يكن ظاهرا (مجتمع الديرة )بعكس جنوبي فقد كتيه في( العام )،وبطبيعة الحال زوار العام أكثر من مجتمع الديرة أو قد يبدأ العضو في التصفح فيه أولا ...

هذا هو السبب ،وما حصل ردة فعل غاضبه ....انتهى التقرير .
__________

نعود لمداخلتك العطرة أخي :
أحترم وجهة نظرك ،واختلاف وجهات النظر ضرورة صحية ،ولها معنى مهم ،ففيها تأكيد على أننا نفكر ونتفكر أيضا أخي الكريم ..
ذكرت لك السبب وأنا على ثقة بأنه لا سبب غيره أخي المتفاءل ، مع علمي بأن هناك من سيقول بأنه ليس مبررا ولا نقبله !!!وهنا أقول له :بل هو سبب وسبب مقنع أيضا ؛ لأن الغضب قد يدفع الإنسان لما هو أعظم وأخطر من ذلك بكثير ...قتل وطلاق وتمزيق أسر و و و ..الكثير أخي .
وقد حذرنا رسول الله صلى الله عليه وسلم من الغضب في عدة مواضع ..لماذا ؟؟ لأنه سببا في ارتكاب حماقات أو كبائر وفيه هدم وضده الحلم وهو ما ننشده دائما لأنه دواء لأي حالة غضب لا مسؤوله ...

أما عن سؤالك البرئ أخي عن سبب اختفاء العضو ، فتوقعي أنه يقرا ما نكتب وبناء على ما سنصل إليه من نتيجة سيعود ،ومن المؤكد أنه استفاد من هذا الموقف ،وأضاف له الكثير ..وأنا عن نفسي أتمنى أن يعود لأسباب عديدة منها :

اعترافه بالخطأ واعتذاره للجميع بدافع بذرة طيبة في نفسه بإذن الله .
أنه فتح لنا باب لنقاش تعددت فوائده ،وكم كنا بحاجة إليه أخي (وهذا لا يعني أن يفتح بابا آخر بنفس الأسلوب )،ولا نملك إلا أن نقول قدر الله وما شاء فعل سبحانه (موقف وحصل واتضحت أركانه )...

أشكرك على سعة صدرك وتحملك لردودي التي قد تكون مطولة ومملة بعض الشئ ....سلمت لنا متفاءلا .

الأخوة الأفاضل الذين لا يزال لهم علاقة بالموضوع .. أتمنى أن تعيدوا قراءة جيداً ما كتبه صديقنا ( المتفائل) ..
لن أعيد ما كتب لأني لا أجيد فن التعبير ...
المسألة ( نحن نطلب أسباب ومبررات فقط .. فهل هذا كثير)
مالي لا أرى أثراً للأخ العضو صاحب الموضوع

أخشى أن يكون انطبق عليه قول بن ثامره رحمة الله علية

يحرث الفتنة ويذراها ولا يحضر حصادها

السماح ليس لعبة نستخدمها متى شينا ... هو قول رجال أخلصوا في التسامح من قلوبهم .. لكن بقي أن يحضر الإنسان البسيط ليوضح لنا الأسباب التي دفعته إلى ذلك ..

عبدالله رمزي

استاذي الفاضل عبدالله رمزي :
بوركت وبورك قلمك ...

أفهم من ذلك أن ماكتبت أنا لا قيمة له ،ولا يستحق القراءة ؟؟

أعتذر وبقوة لكل من رأى أن ماكتبته أنا لا يعتد به ...وبالنسبة لي كأحد المشاركين (التلاميذ) بين الأفاضل المعلمين ،فقد نفذ ما عندي ولجميع المشاركين الشكر والتقدير،وأسأل الله أن يغفر لنا جميعا ....

الأخت الفاضلة / باقي حنين
( لا تفهميني غلط )
لم أكن أود أن أدخل معك في نقاش حول الموضوع ..
لكن ردك الأخير على الأخ المتفائل ..
والذي لم أطلع عليه إلا الساعة الثامنة من صبيحة اليوم الاثنين ويشهد الله على صدق ما أقول .. أحسست منه بل وتأكدت أنك تظنين أن ردي الأخير يعنيك شخصياً ..
إذا كان الأمر كما تظنين وهو خصوصيتك بالرد فأحب أن أقول
( إن بعض الظن إثم ).
قصدي من كلامي الأخوة الذين لا يزالون يطالبون الإنسان البسيط بذكر الأسباب .
كما جاء في رد المتفائل ..
(( إن الشئ الطبيعي والمنطقي والمألوف والمنتظر هو أن ترد الصاع صاعين لمن كشفت الأيام حقيقة معدنهم وإلا فإنك تكون عديم الإحساس وناقص الكرامة وعبد الأوهام فالجريمة التي لا تواجه بالعقاب الضروري تستفحل

ونحن لم نرد الصاع صاعين ولم نطالب بالعقاب .. نحن نطلب أسباب ومبررات فقط .. فهل هذا كثير وأرجوا أن لا يفهم أنني شخص غير متسامح فالله سبحانه أعلم بالسرائر وأنا أقسم بالله العظيم لا أحمل على هذا العضو في قلبي مثقال ذرة من كره أو حقد ولكن المسألة بالنسبة لي مسألة مبدأ ولي الحق أن أطلب ما أرى أنه حق مشروع ))

أما ما جاء في ردك أن السبب هو غضب الأخ البسيط الذي أثار عنده الغيرة من ( جنوبي جنوبي ) وأعتقد مثل ما تقولين أن ألأمر عنصرية ..
( فهو إنسان فيه جاهلية )
.. فيجب عليه قبل أن يعود إلى المنتدى أن يتخلّى عن جاهليته حتى يحس أنه واحد منّا له احترامه وكيانه ..
أما موضوع الغضب .. الغالبية يغضبون وما كل إنسان يغضب يتصرف كما يحلو له وليس هذا مبرراً على سلوكه ولسنا مجبرين على أن نتقبل منه أي شيء ..
ثم إنا بشر لا نعلم الغيب .. لنعرف ما إذا كان العضو الفلاني غضبان أم لا ..لنتحاشى الرد عليه أو نسايره لأنه غضبان ..!!

وإذا كان فعلاً الغضب الذي جعله يتصرف ذلك التصرف .. فكان حريّ به أن يراسل الذين لم يرحبوا به ويترك البقية ...
أم إنه اتبع سياسة الحجاج بن يوسف
( أخذ المقبل بالمدبر والمحسن بالمسيء) ..

اعتذارك عن الاستمرار في مناقشة الموضوع ليس حلاً .. خصوصاً أننا لم نطلع بنتيجة من النقاش الممتع ..

وإذا كنت تلميذة بين معلمين أفاضل فمن واجب التلميذ أن يحترم معلميه ويسمع كلامهم لذلك فالمعلمين الأفاضل يطلبون منك البقاء في مناقشة الموضوع لنصل معاً إلى حل ... بل ويستحثونك على استعجال حضور الأخ البسيط حتى يذكر لنا الأسباب وينهي هذه الزوبعة التي أخشى أن تعصف بالبعض ..

أخيرا .. ثقي ثقة تامة سواء استمريت أم لم تستمري أنني أحترم رأيك وأكن لك كل تقدير
واختلافنا في وجهات النظر لن يؤدي إلى فقد الاحترام ..عزيزتي ..

عبدالله رمزي

ــــ