بسم الله الرحمن الرحيم

اذا تريد كتابا يجيبك على تساؤلاتك ويضيف اليها الشي,الكثيرفعليك بكتاب(اينشتاين ,والنظرية النسبية)للدكتور محمد عبد الرحمن مرحبا, ستجد متعة كبيرة,ولكن تحتاج الى قراءته بتمعن وهدوء.

أخي الفاضل / الفنار

لم أدخل إلى هنا لكي أفيدك فيما سألت عنه .. لأني أجهل الإجابة ...
لكنّي دخلت مسجلاً الحضور فقط ... وبعد أن قرأت الأسئلة ... سوف أنتظر معك الإجابة ..

عبدالله رمزي

أخي الفنار ..
سؤال عاقل مطلع لعاقل مجرب

ننتظر الاجابات والمداخلات

أخي الكريم : الفنار

لم يعد الشك في كروية الأرض مبررًا بعد رؤيتها من الفضاء ، فمن المعلوم أن رؤية أي جسم من نقطة تقع خارجة ، تكون أصدق وأوضح ، فلو وضعنا شخصًا في وسط بستان واسع جدًا به العديد من الأشجار والمساكن ....الخ ، وطلبنا منه وصف البستان وهو واقف ثابت في مكانه ، لاقتصر وصفه على ما تدركه عينه ، في ذلك المكان وهو بالتأكيد سيكون محدودًا ، ولكن لو وضعناه في طائرة مروحية مثلاً وحلقت به فوق البستان ، لاتضحت الرؤية له بشكل أكبر ، ورأى أجزاء لم يكن يراها وهو في مكانه السابق وسط البستان .
ومن المثال السابق على بساطته ، فإن رؤية (الكرة الأرضية ) من خارجها ، والتي أصبحت ممكنة جدًا ، وتتكرر كثيرًا ، أثبتت بما لا يدع مجالاً للشك في كروية الأرض .

أما كون الطائرة لا تنطلق بعيدًا عن محيط الأرض الكروي في طيرانها ، فلأنها تطير مبتعدة حتى تتخذ مسارها المحدد ، ثم تسير بخطٍ موازٍ لسطح الأرض ، يتحكم فيها شيئان هما :
قوة الطرد الناتجة عن المحركات وجاذبية الأرض ، فتستقر في ارتفاعها المحدد لها سلفًا ، ثم أن وجود خط مستقيم ، أصبح هو المشكوك فيه اليوم ، فما يبدو لنا خطًا مستقيمًا ليس إلا عدد لا نهائي من القطع المستقيمة الصغيرة المكونة أساسًا من نقاط .

أما إجابتي على سؤالك الثاني فهي :
ليس صحيحًا أن انطلاق طائرتين من نقطة واحدة وباتجاهين متعاكسين أحدهما إلى الشرق والآخر إلى الغرب ، وبنفس السرعة ووصولهما إلى نقطتين تبعدان البعد نفسه عن نقطة انطلاقهما ، يستغرق الزمن نفسه .
بل إن الطائرة التي تسير بعكس دوران الأرض حول محورها تكون أسرع في الوصول ، ويثبت ذلك أن زمن رحلة الطيران بين مدينتين تقعان على دائرة عرض واحدة يختلف ، فهو يكون أقصر عندما يكون الطيران من الشرق إلى الغرب( عكس اتجاه دوران الأرض حول محورها ) والذي ينتج عنه تعاقب الليل والنهار على سطح الكرة الأرضية ، وهذا شيء مثبت ومعروف .

أخيرًا أخي الكريم : لك أن تتخيل ما أوردته أعلاه ، وأرجو أن تجدها إجابة مقنعة .

هذه إجابة ممن لا يملك إلا أقل القليل ، وأرجو أن أرى إجابة الأخ بن مرضي ، ومن هو أكثر إلمامًا بهذا الموضوع .

ودمت في رعاية الله وحفظه .

الأستاذ الكريم عبد الله

سأعود إلى موضوعك هذا قريبا إن شاء الله .

الأخ الفنار

طرح جيد من شأب واعي يجيد الطرح والاستنباط

كم نحن مشتاقين للأجابة من بن مرضي فهو لديه علم أكيد من تجاربه ودراسته

كما ننتظر مقارنتها بما اجاب به الاستاذ الكريم أبا ماجد.

لاشك أن البعض لديه معلومات ولكنه متخوف من طرحها ..

شكرا لك وللجميع

أبو زهـير
أشكرك لك تواجدك وتفضلك وما أشرت به

...

عبدالله رمزي
مالك الحزين

سعدت بحضوركما
وانتظر معكما إثراء هذا الموضوع

أستاذي الفاضل أبو ماجد

لا أراني أعلاه جزمت بأمرٍ من عدم كروية الأرض أو عدم دورانها
فالأدلة المتوافرة بين يدينا والمثبتة لذلك قويةٌ بما يكفي

ولكن الإنسان كما أوردت مجبولٌ على البحث والتنقيب
وليس الأمر بالمقرر ديناً ولا شرعاً حتى نوقن به بلا بحثٍ ولا تساؤل
سيما أني أذكرك
أنه كما أنا نوقن بما يقوله لنا علماء الغرب عن كروية الأرض
فإن منهم علماء يقولون بعكس ذلك ولديهم حججهم المنطقية وإن كانت لا ترقى للأولى
وهم ينكرون صعود القمر والهبوط عليه ويدعون أنها هالاتٌ إعلامية
والناتج من هذا عزيزي
أنني أحزن لأنفسنا ونحن مجرد متلقين لما يقولون غير فاعلين فيه
.
وفي منتصف الخمسينات من القرن الميلادي الماضي
أصدر أحد الأطباء والعلماء الروس كتاباً بعنوان "عوالم تتصادم" أثار به ضجةً هائلة
فقد قرر فيه حقائق مما كان العلم الحديث يقول ببطلانه
كاصطدام كوكب الزهرة بالأرض واكتمال عدد أيام السنة في الماضي 360 يوماً بلا كسور وغيرها
واثبت لذلك من مراجع وأسانيد قديمةٍ وحديثة

ولا يزال العلم الحديث إلى اليوم يقف حائراً أمام ظواهر كثيرة لا يستطيع لها تفسيرا
وصدق الله إذ يقول
" وما أوتيتم من العلم إلا قليلا"
...
ولو أراد أستاذي أحدٌ ما أن يجادل فيما أوردت عن كروية الأرض
لاكتفى بأن يقول:
يأجوج ومأجوج؛؛ وخبرهما عندنا في الإسلام لا شك فيه ولا ريب
وهما أمتان عظيمتان كثيرتا العدد
إذا كان العلم الحديث قد صعد للفضاء وجاب الأرض وصورها بكل أقاليمها وأجزائها من شمالٍ للجنوب
فأين يا ترى موقع هاتين الأمتين لم يستطيعوا الكشف عنهما؟
وأين يا ترى موقع الجزيرة التي بها الدجال والدابة والتي جاء ذكرها بحديث تميم الداري؟
هذه أستاذي أسئلة تظل بلا جواب

...
بيد أني لم آت لأناقش بشأن كروية الأرض ولا دورانها
وإنما هما سؤالان خطرا بذهني فأتيت لأطرحهما
وقد أجبت الإجابة الكافية الشافية وأنا أميل لما ذكرته في السؤال الأول
أما السؤال الثاني فلم أذهب لرحلاتٍ طويلةٍ حتى أجزم به
ولكنها رحلات قصيرة من الرياض لجدة أو الباحة ذهاباً وإياباً
فأجد فيها أن الوقت يكاد يكون متقارباً وربما زاد الوقت مرةً لهذه ومرةً لتلك
أما وقد أكدت لنا
فجزاك الله كل خير ونفع بك
وهذا عهدنا بك، أستاذاً للجميع
...
..
وبانتظار ما يدلي به أستاذنا بن مرضي
فقد مر كالطيف سريعاً
وترك لنا من آثاره عبيرا

فله الود
حتى يعــود

الوالد الكريم أبو عبدالرحمن

جزاك الله كل خيرٍ وجعل الجنة مثواك
إنما هي والله أسئلة طالبٍ لأساتذته الكرام

وفي الجميع كل خيرٍ وفضل

الأخ الفاضل الفنار

لك الشكر على طرحك لمثل هذا الموضوع واسمح لي أن
أورد هذا الفاصل ريثما يدلي الأستاذ بن مرضي بدلوه في
هذا الموضوع

قلت :
"كلنا يعلم أنه رغم القرائن ما زال هناك من يقول بعدم كروية الأرض "

قكروية الأرض قد فصل فيها علماء المسلمين قديماً

قال ابن حزم -رحمه الله تعالى-: "إن أحداً من أئمة المسلمين المستحقين

لاسم الإمامة بالعلم رضي الله تعالى عنهم لم ينكروا تكوير الأرض

ولا يحفظ لأحد منهم في دفعه كلمة"

. وقد قرر ذلك أيضاً الإمام الألوسي وابن القيم وابن تيمية رحمهم الله.

ولعلك تقصد الخلاف في دوران الأرض فهي مسألة مختلف فيها

بسم الله الرحمن الرحيم

الأستاذ العزيز الفنار سلمه الله وأبقاه

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أدعو الله أن يوفقك لما فيه الخير ، فقد فتحت لنا بابا واسعا للتفكر الذي أمرنا الله به في مواضع كثيرة في القرآن الكريم ، ولولا التفكر لما توصل أبونا ابراهيم عليه السلام إلى أن هناك إلهاً لا يأفل . نعم أخي العزيز ، يجب علينا التوقف والتفكر في خلق الله العظيم ، وأن لا نسلم بكل معلومة تجريدية سجلها غيرنا منذ مئات السنين . فكم هي المسائل التي عرفناها من غيرنا وسلمنا بها مع عدم قناعتنا بها ، ولكن طريقة تعليمنا عودتنا على التذكر لا التفكر ، ولا زلت أذكر أنني سألت أستاذ الفقه كيف تكون أجرة البغاء حراما ، فالبغاء أصله محرما ، فلماذا يرد مثل هذا النص ، وقد كان تسآؤلي هو أن هذا شيء مفروغ منه ، فما يبنى على باطل فهو باطل ، فلو ذكر لي أن أجرة الحجامة أو الكي أو القراءة حراما لأقتنعت ، أما أن يرد نصا فقهيا يقول أن أجرة البغاء حراما فهذا شيء لم أفهمه ، لإنه في نظري معروفا ولا يحتاج إلى ذكر ، ولكني لا زلت لم أجد الجواب إلى يومنا هذا !

آسف إن كنت خرجت عن الموضوع ، ولكنني اريد أن أؤكد أن تعليمنا لم يكن ليساعدنا على فتح الأسئلة ولا يشجعنا عليها ،مما جعل بعض اسئلتنا تبقى بلا أجابة ، والبعض الآخر يبقى محبوسا في عقولنا .، وتسآؤلك عن كروية الأرض منطقي ، فقد حير كثير من الناس ، حتى أن بعض العلماء ذهب إلى عدم صحته . وأنا يا أخي العزيز لست متخصصا في هذا العلم ،لذلك فإن إجابتي ستبقى ناقصة ، رغم أنها تكونت عن قناعة مما تعلمته ورأيته .

تعلمنا كما تعلم في التعليم الأولي أن الكرة ذات شكل بيضاوي ، ورسخ هذا المفهوم مع مرور الوقت في مراحل التعليم المتقدمة ، وتخرجت من الطيران ، وأنا أعتقد هذا ، ووجدت كتابا لسماحة الشيخ الجليل بن باز رحمه الله ينفي فيه صحة هذه النظرية ، وكان عنوانه على ما أذكر " بيان بطلان كروية الأرض ....." ، فبدأت أفكر في ذلك وأربطه بما أمارسه يوميا من الطيران فوق الأرض وما يسبقه من تخطيط ، والتعامل مع عاملي المكان والزمان .إلا أنني كنت متأثرا بما كتبه فضيلته ، فقد أعتبرت كلامه حقيقة لامجال للتشكيك فيها .

عاد سماحته رحمه الله عن فكرته ، وعدت أنا أيضا إلى التفكير من جديد ، فوجدت أني اسافر من الشرق إلى الغرب ، فأكسب الوقت بقدر ما أقطع من مسافة ، وقد كنا نذهب إلى أمريكا فنكسب ليلة كاملة ، ولكننا نخسرها في العودة ، كما أن السفر لم يكن بخط مسقيم كما ذكرت ، بل في اقواس تنحني إلى جهة الشمال ، لذلك فقد زال ماكان موجودا من شك عندي حول كروية الأرض أو بيضويتها .

كنت أستمع إلى الشيخ محمد الشعراوي رحمه الله في تفسيره لكروية الأرض ، وكان يقول لولم تكن الأرض كروية الشكل لكان لها نهاية ، فمهما انبسط الشيء فإنه لابد من أن يكون له حرفا أو نهاية . وهنا يأتي الفرق بين المسطح والمنبسط ، وقد سافرت في عام 1996م إلى الولايات المتحدة ، ثم إلى جزر هاواي ، ومنها إلى اليابان ثم إلى جزر السيشل فإلى المملكة ، وكما تعلم أن اتجاه السفر كان مع عقارب الساعة ، لذلك فقد تأكد لي ماذكره فضيلة الشيخ الشعراوي ، هذا بالنسبة لما لدي من معلومات بسيطة جعلتني اتأكد من كروية الأرض ، وإلا فإنه كما ذكر الأستاذ أبو ماجد قد أصبح معلوما لدى معظم الناس أن الأرض كروية الشكل لما يلاحظونه من الصور التي تأخذها الأقمار الإصطناعية أو يلاحظونه هم عندما يسافرون على طائرات تطير على ارتفاعات عالية .


هذا بالنسبة للسؤال الأول .

أما السؤال الثاني فمثلما ذكر الأستاذ أبو ماجد أيضا ،فإن السفر إلى نفس المسافة حتو ولو كان في نفس الإتجاه يختلف زمانه إذا كانت الطائرتين مختلفتين في السرعة والأرتفاع ، ناهيك إذا كانت الإتجاهات متعاكسة ، ونظرية أينشتاين تقول عن هذا اشياء عجيبة ، فهو يؤكد أنه إذا انطلقت مركبتان الأولى بسرعة (180 )الف ميل في الساعة والثانية بسرعة( 100 )الف ميل في الساعة ، فإن الأولى تكون اسرع من الثانية بـ(100) الف ميل وليس كما نعتقد نحن بـ (80 ) الف ميل ! وهنا يتضح غموض نظريته التي حيرت العلماء ولم يفهموها إلا في أوقات متأخرة . وأنا أعرف شخصيا أن الطائرة كلما ارتفعت في أعالي الجو كلما كانت المسافة التي تقطعها أطول من الطائرة التي تكون قريبة من مستوى سطح الأرض ،حتى ولو كانت سرعاتها متساوية ، وهذا ما يؤكد انحناء أو تقوس الأرض . وللتوضيح فإن سرعة الصوت التي تقاس بها سرعة الطائرات تبلغ (761 )ميل في الساعة على مستوى سطح البحر ، أما إذا كانت الطائرات على ارتفاعات عالية فإن المقياس يختلف .وتبقى مسألة دوران الأرض حول الشمس أو دوران الشمس حول الأرض مسألة فيها خلاف بين أهل العلم كما رأينا مؤخرا .والله أعلم .


هذا ما استطعت توضيحه ، أرجو أن أكون قد وفقت فيه ، مع شكري وتقديري لشخصك الكريم وللزملاء الذين تفاعلوا مع هذا الموضوع ولا ننسى جميعا بأننا لم نؤتى من العلم إلا قليلا .

اخي العزيز الفنار .....
راح اجاوب على السؤال الاول .... ولا ازيد على كلام اخي بن مرضي ...
كما تعلم .. بان الطيران يحلق داخل المجال الجوي للجاذبيه الارضيه ...
وعندما تكون داخل الطائره لا تشعر ... بتقوسها حول الارض.. شي بديهي ....ولكن عند مشاهدتها ومتابعه
خط سيرها تجد ذلك بوضوح ولا يدعو للاستغراب .... ( السر هنا الجاذبيه الارضيه ) !!! سبحان الله العلي العظيم ..
لتبسيط ...
لنفترض بانك اخي الفنار قطعت الكوره الارضيه سيرا على الاقدام اثنا سيرك لان ترى بانك مشيت دائريا
وفي الحقيقه انت راح ترجع لمكانك الذي انطلقت منه....
وهذا ينطبق على الطيران... بحكم الجاذبيه الارضيه ....ولكن لو افترضا بان الطائره اخترقت المجال الجوي وفقدت
الجاذبيه الارضيه وقتها اقول لك بانها راح تمشي في خط مستقيم في الفضاء الخارجي ....
بس انتبه اخي الفنار ..
تحجز عليها !!!!

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ الكريم الفنار

في البداية أحب أن أشيد بموضوعك هذا فهو موضوع قيم وما طرحه الأخوة حوله من مشاركات جملية أثرته وزادة من روعته ..

أما عن تساؤلاتك أخي الكريم فهي في محلها وقد سألت نفسي مثلك ألاف المرات ولكني توصلت إلى نقطة فاصلة عندما اتجهة ذات مرة من السعودية بإتجاه الشرق ، حينها أيقنت بكروية الأرض ولسبب بسيط أننا أخذنا في الجو قرابة الثمان ساعات كنا قد أقلعنا في تمام الساعة السادسة بتوقيت السعودية ووصلنا ماليزيا الساعة السابعة صباحا بتوقيت ماليزيا ؟!! أي أننا قضينا ليلة كاملة في حوالي الثمان ساعات أو تزيد ، مما رسخ في ذهني هذه النظرية ..وكان العكس عندما قفينا راجعين فقد كان الفرق قرابة الساعة وأقلعنا العشاء ووصلنا قبل الفجر ؟!!

ولكن أخي الكريم السؤال الذي يؤرقني الآن هو هل فعلا وصل الأمريكان سطح القمر ؟!!

فأنا ـ وأعوذ بالله من كلمة أنا ـ لا أصدق هذا فهم ببعض إخراجات هوليوود استطاعوا أن يخدعوا الكثير ولكني أكاد أجزم بعدم مصداقية وصولهم سطح القمر ، وقد ذكر شيخنا ابن باز رحمه الله من الأدلة الشيء الكثير الذي ينفي قدرة الإنسان على مثل هذا ؟!! والله تعالى أعلم ..

أعود وأشكرك على فتح مثل هذه المواضيع للنقاش ..

وتحياتي لك ؛؛

بسم الله الرحمن الرحيم

للتأمل فقط ,ولي عودة إن شاء الله اذا سنحت الفرصة نظرا لانشغالنا بالاختبارات والتصحيح:

لكم أن تتخيلوا لو افترضنا أن الارض مستوية فلابد أن يكون لها بداية ويكون لها نهاية, اي حدود من جميع الجهات, فلذلك عندما تشرق الشمس من الشرق (من روسيا) فستغرب من الغرب(من امريكا) فكيف ستشرق مرة ثانية من روسيا ,وكيف نفسر وجود بعض المناطق في ضوء وبعضها المجاور لها في ليل, وكيف نفسر استمرار النهار لمدة ستة أشهر في القطب الشمالي واستمرار الليل مثلها وحدوث عكس ذلك في القطب الجنوبي,وكذلك كيف بلوغ ساعات النهار لمدة عشرين ساعة في بعض المناطق, وثم اذا زعمنا أنها لاتدور,فكيف نفسر تعاقب الليل والنهار,وتعاقب الفصول الاربعة وكيف وضعوا الاقمار الصناعية في مدارات تدور مع الارض.

ولكم وأن تتخيلوا ,انك تدور مع الارض حول محورها ,وتدور مع الارض حول الشمس,وتدور مع المجرة حول مركز المجرات, (هذه ثلاث دورات تؤديها في وقت واحد,)وربما هناك أكثر, فكل شيء نسبي, فقد ترى انك ثابت وهذا لايحدث الا ظاهريا,فأنت تحس بالثبات اما طاولة الكمبيوتر فهي بالنسبة لك ثابته وبينك وبينها خط مستقيم ولكنك لاتكاد تكتب أو تنطق كلمة الا ومكانكما تغير.

اما اذا راقبت الارض من مكان ما خارج الكرة الارضية ورأيت طائرة متجهه الى مدينةمعينة تسير في اتجاه معاكس لدوران الارض ,فقد لاتعلم هل الطائرة ذاهبه الى هناك أم المدينة المقصوده هي التي تحركت لاستقبال الطائرة. فالزمان المطلق لاوجود له,فهو رهنٌ بالحركة,وكذلك لاوجود للمكان المطلق فهو رهنٌ بالاشياء التي تحتل مكانا.فحركة جسم في الفراغ يعني فقط انه غيّر موضعه بالنسبة الى أجسام أخرى. وكذلك لو قلت الساعة الان الرابعة فهي لاتعني شيئا اذا لم تحدد المكان.