أخي الفاضل : حميد بن منصور

أولاً : يسرنا أن نرحب بك في منتدىً يتشرف بانضمامك إليه .

ثانيًا : نعلق على صاحب هذا القلم آمالاً كبيرة ،

ثالثًا : لن ندخل في جدلية القول أو الكلام مع ( حميد بن منصور )

فقول حميد بن منصور على حد علمي هو شعر الحكمة وكم نحن بأمس الحاجة له .
أما كلام حميد بن منصور ( عضو منتدى الديرة ) فنحن منصتون لنسمع منه ما يفيدنا فهات ما عندك من كلام أنبأنا عنه قلمك الرائع .
وهات ما عندك من شعر سميك ( حميد بن منصور ) .

أخوك : أبو ماجد

حللا أهلا ووطئت سهلا
مرحبا بك ضيف وأخ عزيز
في منتدى الديرة العامر بشبابه وأعضائه
الذين أصبحت يا بن منصور واحد منهم.

لن يحتار ولن يجهل من تسمى باسم شاعر الحكمة
كيف يبدأ وكيف يستهل حكمه ودرره.

هات ما عندك فنحن الانتظار.

كلاكما لايخلو من الحكمة .

أبو ماجد يكتب بالأخضر وفي هذا - من وجهة نظري - إشارات ، منها : رومانسية الكاتب ، طيبة قلبه ، وتفآؤله . زادها تأكيدا عندي الأسلوب الذي ينبيء عن كرم خُلقْ وطيب نفس ، فشكرا جزيلا له .

أحمد أيضا تلبس الحكمة والأدب في ردّه وبيت الشعر الذي ينبيء عن قناعة لاتأتي إلا عن حكمة ، وأبيات ذيّل بها توقيعة جعلتني أقف لأتأمل وأقول رحم الله الإمام الشافعي .

ياليتكما أيها الكاتبان الكريمان أجبتما على السؤال. فأنا لم أطرحه بغرض الجدل [ العلم الذي لا أصل ولافرع له ] ولكن لغرض الإستفادة بالمناقشة التي قد تضيء ما أظلم عليّ في هذه الناحية ؛ أقصد الفرق بين القول والكلام ....

سأبقى انتظر فلا زال هناك أمل أن تعودا فالعود أحمد .


التوقيع : حميد بن منصور

بسم الله الرحمن الرحيم

هلا والله وغلا ايّها الأخ العزيز /حميد بن منصور

لقد رقصت لهذا الأسم طربا وطرت فرحا ، وزاد ذلك عندما رأيت هذا العنوان المثير " العين عين أمبارك واللّمحة ......" وهنا وبعد أن ارحب بك أجمل ترحيب اتمنى أن تجيبني هل أنت فعلا أمبارك " ماغيره " أم ...؟!.

عزيزي لقد جئت في وقتك ، فاسمك هذا الذي له جرس موسيقي مريح ، يحي فينا الأمل ، ويربطنا بالماضي ، في الوقت الذي أصبح أكثرنا لايجهل ماضيه، فحسب بل ينكره ويتنكر له !!

جئت في وقتك يا ايها السيد الذي كنا نسهر مع حكاياته وأشعاره وأقواله وكلامه ، التي ينقلها إلينا أهلنا بكل تشويق في تلك الأماسي الجميلة التي لايعكر صفوها مايطيش ومالا يطيش مثل مايحصل في هذه الأيام .

عزيزي نرحب بك في منتدى نحسب أنه يختلف عن تلك المنتديات التي شبهها أحد فقهاءنا الأفاضل بجدار الحمام تحت عنوان محاضرته الشهيرة ( المنتديات وجدران الحمامات )، فهنا ياسيدي ستجد أن أكثر الأعضاء هم من أهل الذوق والأدب والشهامة والأصالة ، يبحثون عن الماضي وتراثه وهم منطلقون بإذن الله تعالى إلى المستقبل وآفاقه ، فمرحبا بك بيننا ايها الشيخ الكريم .


أما من ناحية الفرق الذي تبحث عن إجابته عندنا بين القول والكلام فكما هو معلوم ياسيدي أن هناك اشياء إذا أجتمعت افترقت ومنها القول والكلام ، حيث ينوب احدهما عن الآخر في أكثر الأحيان مع أنني لا أنكر الفرق ، فنحن نقول للطفل عندما يبدأ بالنطق أنه تكلم ،ولا نقول قال . ونسأل هل كلّمت فلانا أو كلّمك ، فإذا كان الجواب بنعم أسترسلنا في الأسئلة وقلنا : ماذا قال لك ؟ ولم نقل ماذا كلّمك ، إلاّ إذا اضفنا إليه أو استبقناه بحرف جر ؛ كقولنا في ماذا كلّمك ، ولانستطيع أن نقول: في ماذا قال لك ، وهلمجرا ...

والكلام هو الأصل ومنه القول : قال ابو الطيب :

هذا عتابك إلا انّه مِقة... قد ضمّن الدّر إلاّ أنّه(كَلِمُ )

والكلم الذي قصده المتنبي هنا جمع كلمة .

ونقول فلانا يتكلم اللغة الفلانية ، ولانقول يقول اللغة ، وفلانا يقول الشعر ولانقول يتكلم الشعر .

والله سبحانه وتعالى يقول : إليه يصعد الكلم الطيب .
وقد قرأ الكسائي وحمزة :" يريدون أن يبدّلوا كَلِمَ الله " . وقد كلّم الله سبحانه تعالى نبيه موسى وقال من ضمن كلامه سبحانه : "وماتلك بيمينك ياموسى ، قال هي عصاي .... " الخ الآية ، فالذي دار بين الله سبحانه وتعالى ونبيه موسى هو كلام .


سيد القوم حميد بن منصور ؛ هل أوضحت لك شيء؟ أتمنى . هذا إذا كنت أمبارك ؟! أما إذا لم تكن فإنّ كلامي "مافيه مفهوم ايس يقول أنت بابا ..!! ".


وقبل أن اودعك دعني اسألك أنت ايضا:

ماهو الفرق بين الفعل والعمل ؟!

لله درهم وأخص (ابن مرضي)

هذا الوجه المشرق لهذا المنتدى العريق

لاأملك في هذا النقاش الراقي إلا أن أتابع مستفيدا ممايطرحه

هؤلاء الأدباء

________________________________
ولايفوتني بأن أرحب بأخينا العزيز / حميد بن منصور

ونبارك له حلول الشهر الكريم ومرحبا ألووووووووووووف

ابن مرضي ؟ من أنت ؟ هل أنت عبد الله بن مرضي الذي اسمع عنه ؟


على كل حال لقد آنستني أنت ايضا بتواجدك معي في هذه الصفحة التي كنت أنتظر الأساتذة الكرام الذين بدأوا معي فيها أن يستمروا ولكنهم هجروني وللأسف الشديد .

كما أنك أحييت في الأمل بإشارتك للعنوان "العين عين أمبارك واللمحة لمحة هندي" . حيث أتضح لي أن لديك الخلفية التي ستساعدني كثيرا في التوسع في مثل هذه المواضيع التراثية .

عزيزي : الفعل والعمل بينهما فرق لايقل عن الفرق الذي أشرت إليه أنت بين القول والكلام .

وفي نظري أن الفعل يرتبط دائما بأكثر من واحد ، أما العمل فإنه قد ينحصر في فرد واحد .

في القراءن الكريم لايوجد اي مفردة مكررة ، فمادام أن الفعل جاء في مواقع كثيرة فإن ذلك لابد وأن يكون له سبب ، فلا يمكن أن ينوب عنه العمل .

ونحن نقول : فاعل خير ولا نقول عامل خير . والأجير هو عامل وليس فاعل .ولا يوجد في الأعراب مايسمى بالعامل ولكن هناك فاعل .

وجاء في القراءن ايضا : من فعل هذا بألهتنا يا ابراهيم ؟ ولم يقل من عمل ...؟

ونقول عمل فني ، ولانقول فعل فني ، والشخص عندما يتكلم عن فعله يقول عملت كذا وكذا ولايقول فعلت كذا وكذا ... والله أعلم .

أشكرك وأنتظر مزيدا من التعليق من بقية الأعضاء الكرام .




شكرا لعزيزنا الأستاذ أبو نواف النماصي على إضافته اللطيفة.

الأخ الكريم بن منصور
أسعد الله أوقاتك بكل خير
لقد تشرفنا بانضمامك لصرحنا هذا، ونعلق عليك بعد الله آمالاً كبيرة.
وإنني أغتنم الفرصة لأجدد ترحيبي بك.
أخي الكريم : أسمح لي أن أقول أننا لم نهجر موضوعك. ولكننا عهدنا بالقوس لباريها.
فمن لسؤال بحجم سؤالك غير بن مرضي. وفقه الله لكل خير وأسبغ عليه ثوب الصحة والعافية، والثبات. وأنت كذلك، وبقية الأعضاء الكرام.
تقبل تحياتي ..

يقول الحميد الغالي الزين انتقش ...

مرحبا يا سيدي الكريم ... هذه البداية الخجولة في مضهرها العميقة في مضمونها انما تنبئني عمن يكمن خلفها ... فحياك الله بين اهلك وعشيرتك..

عزيزي ..
على حد علمي وقرآءاتي فانني اقول بأن الفرق بين القول والكلام .. ان الكلام يطلق عليه قولا اذا لم يكن مكتوبا والعكس .... اما القول فهو يطلق على ما تحدثت به الشفاه مشافهة ... هذا على حد معرفتي ولك مني ان افيدك بالتفصيل قريبا في هذا ... بل هناك اشياء كثيرة يجدر الاشارة اليها وهي الالفاظ التي نعرفها ويقع كل منها موقع الآخر ولكنا قد لانعرف الفرق بينها ... مثلما ذكرت .. وايظا هناك من يخلط بين بعض الالفاظ مثل الكلام والكلم ... وغيرها

وسيكون لي عودة في هذا

تحياتي
مالك

احبتي الكرام
ماوعدتكم به من إيضاح في مسألة الفرق بين بعض الألفاظ في اللغة العربية التي تحمل في طياتها معاني اخرى قد تلبس على الكثيرين منا :
استعين بالله وأبدأ الحديث
فقد جاء في كتاب شرح ابن عقيل لألفية ابن مالك مايلي :
الكلمة : هي اللفظ الموضوع لمعنى مفرد مثل (زيد) , والفرق بين الكلمة والكلام هو : أن الكلمة مفردة والكلام مجموعة كلمات تعطي معنى يحسن السكوت عليه .
والكلم : هو مجموعة كلمات تعطي معنى لايحسن السكوت علية .
.....
وجاء في كتاب ( شرح قطر الندى وبل الصدى ) لابن هشام مايلي :
تطلق الكلمة في اللغة على الجملة المفيدة كقوله تعالى ( كلا إنها كلمة هو قائلها ) إشارة إلى قوله تعالى ( رب ارجعون لعلي أعمل صالحا فيما تركت ).
وفي الاصطلاح : القول المفرد . والمراد بالقول ( اللفظ الدال على معنى ) كرجل وفرس والمراد باللفظ : ( الصوت المشتمل على بعض الحروف ) سواء دل على معنى كزيد أم لم يدل كديز – مقلوب زيد- ويتبن لنا بأن كل قول لفظ وليس كل لفظ قول .
.....
ومن هنا أجد أنا ان الفرق أصبح واضحا الآن من أن الكلام هو ما يحسن السكوت عليه بمعنى انه دل على معنى مستفاد .
اما القول : فهو لفظ ايظا يدل على معنى ولكن هنا يرتبظ اللفظ بتسميته قولا ان يفيد معنى والا انه لا يصبح قولا .
والخلاصة :
كل كلام دل على معنى فهو قول ... وكل كلام لم يدل على معنى فهو لفظ .. اذا اردنا استعمل القول والكلام في موضع واحد يشترط بان يدل على معنى...
اتمنى ان أكون قد أوضحت شيئا في هذا ... فتقبلوا تحياتي..
مالك

الأستاذ مالك

لقد ملكت قلوبنا بما تنثره من إبداعات ، وهنا أجدك أعطيت الموضوع حقه ، وليتنا نقتدي ونجعل هذا منهجنا في المنتدى ، فبهذا ومثله نستفيد ، شكر الله لك واثابك ونفع بك .

حميد بن منصور

لقد أبدعت في طرحك

وحياك في مجيئك

ولي عودة للرد على هذا الموضوع

لك تحياتي

وهاءنا عدت

أخي العزيز حميد بن منصور

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الفرق بين القول والكلام :

القول : عباره عن جمله مفيده تحمل معاني كثيره ... وقد نطلقها على الحكم والأمثال . مثل ما ذكرت (( العين عين أمبارك واللمحه لمحت هندي )) وهذا نستطيع أن نسميه بالقول ... أو أقوال مأثوره مثل (( أينقص الدين وأنا حي )) وهذا ما قاله أبو بكر الصديق رضي الله عنه .

الكلام : هو الحديث المطول كخطبه مثلاً أو أحد يتكلم في القوم .. مثال لو طُلب منك أن تنادي فلاناً من المجلس .. وذهبت لتناديه ورجعت بدونه .. لماذا ...؟؟ تقول وجدته يتكلم في الناس ولم أستطيع مناداته .

هذا والله أعلم

مرسول الحب

أنت فعلا مرسولا للمحبة ، اسأل الله أن يجعلك محبوبا منه ومن خلقه آمين .

عزيزي : بالنسبة لي شخصيا فإن الفرق لايزال غير واضحا بين القول والكلام ولا بين الفعل والعمل ، وكل هذه التفسيرات التي ساهم بها الأخوان هنا هي إجتهادات يشكرون عليها وقد كنت اتمنى أن اجد من يتعمق بنا في هذا الموضوع ويبحث لنا في قاع بحر لغتنا الجميلة عن مثل هذه المفردات التي تجتمع وتفترق في الوقت نفسه .


شكرا لك على هذه الرسائل التي تحملها .